Vie de ViaBloga

Héhé ! par Fix le Dimanche 13/04/2008 à 00:16

Trop fort le Stéphane

Et merci pour la dédicace, que je dédie à tous les Viablogueurs (et à ma maman, au réalisateur, au chef éclairagiste, au chef marketing des objets dérivés, au leblase, au producteur exécutif, au cadreur, au lampiste, et ... pardon si j'en oublie)

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Re: Héhé ! par leblase le Dimanche 13/04/2008 à 00:31

Heureusement que t'as retenu tes larmes!
Sur le fond par contre j'ai rien retenu, mais je soupçonne que ça pourrait aider un autre blog, comme monblogchiant.

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j'ai pas bien tout compris par isabelle le Dimanche 13/04/2008 à 12:32

J'ai l'impression qu'il y a un bins dans la mise à jour d'une liste descendants en arbre si on en déplace un :
Menu administrateur rg2 était un fils de Administration rg1, il se trouvait donc dans la liste que tu avais afficher [<=administration]
J'ai passé Administration en fils de Jardinage (pour les mots-clés en attente, parce que je sais pas bien où je vais le caser après...) Il se retrouve donc en rg2. Par contre j'ai sorti Menu administrateur de ses fils, qui est devenu un mot-clé parent, donc de rg1, et qui n'a plus rien à voir avec Administration (euh, pour le moment en tout cas...). Il est resté dans ta liste de départ, chacun au bon rang tu me diras, mais ça fausse la liste quand même : il ne devrait y avoir que les fils de Administration.

• Administration
  • Contact
  • Ergonomie du Menu d'Administration
    • aide contextuelle
  • notification

Et où ça se complique encore plus, c'est pour l'affichage des fils d'Administration limité à deux niveaux :

• Administration
  • Contact
  • Ergonomie du Menu d'Administration
  • notification

Les niveaux sont comptés à partir du départ non pas du mot-clé désigné, mais du premier rang des mots-clés.

Voili, voilou, c'était juste la pause - apéritif du dimanche :-)

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Re: j'ai pas bien tout compris par isabelle le Dimanche 13/04/2008 à 12:47

aille, après la ligne de code, il y a forcément une interligne et ça bouffe la marge des lignes suivantes.

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Arbre dynamique ?! par Jean-Luc le Dimanche 13/04/2008 à 13:22

Euh, Stéphane ou Fix-le-dédicacé, vous pourriez nous expliquer la quatrième nouveauté ?

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Re: Arbre dynamique ?! par Fix le Dimanche 13/04/2008 à 15:33

L'arbre dynamique, c'est juste une présentation commode et astucieuse : on a toujours besoin de voir ; pour comprendre, pour naviguer, explorer ; pour préparer de fuctures actions. Le mode d'emploi (cliquer pour déplier-replier) est particulièrement simple. La présentation est adaptée à des environnements où l'utilisateur manque parfois d'espace sur son écran (ou n'a pas envie de trop manipuler l'ascenseur) : "replier" est vraiment pratique.

L'arbre dynamique, Ça ne sert pas (pas encore) à agir sur l'arborescence (déplacer, renommer, etc.).

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Re: Arbre dynamique ?! par Jean-Luc le Dimanche 13/04/2008 à 15:53

Je posais la question car sur mon navigateur il ne se passait rien mais maintenant c'est opérationnel. Quelque chose de changé entretemps ?

C'est effectivement déjà commode et astucieux.

Quelles actions envisage(rai)s-tu ? Déplacer, renommer, etc. c'est bien cela ?  En fonction des droits, je suppose ?

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Re: Arbre dynamique ?! par Fix le Dimanche 13/04/2008 à 18:00

Déplacer, renommer, créer, détruire ... bref les fonctionnalités que l'on trouve dans toute manip' de fichier.

Si l'on pousse plus loin  l'analogie, des "droits" comme ceux attribués avec une commande chmod (gestion de fichiers sous Unix) seraient, à chaque endroit de l'arborescence (noeud de l'arborescence <--> dossier dans une gestion de fichiers, feuille <--> fichier),  :

• 0 : que dallle
• r : lire (read)
• w : écrire (write)
• x : exécuter (execute)

Et bien sûr selon la qualification de l'utilisateur. Dans une gestion classique (Unix) de fichiers, les utilsateurs sont classés selon :

• u : "propriétaire" (user)
• g : groupe (group)
• o : les autres (other)
• a : tous (all)

Une gestion de droit pour "nos" arborescences devrait être ... un peu différente d'une gestion Unix. Parce que ...
• Il faut prévoir (comme les nodes dans le DOM) que les noeuds puissent être de différents types (par ex., pas seulement "dossier" ou "fichier" mais aussi  métadonnées, etc.). Si on commence à parler DOM ... il faudrait une DTD. Si, si ! (héhé ... enfin un endroit documenté de Viabloga ... )
• Il faut trouver une interface admin' simple (par ex., un "calculateur de droits" inspiré de celui-ci).
• Ce serait assez amusant de voir quel serait l'équivalent de dossiers et fichiers "alias", "virtual", etc.

Nota : métadonnées. Une des trucs les plus méga-super-über-puissants pour utiliser des arborescences. Il est important de prévoir l'utilisation (rechercher, visualiser, attribuer / modifier) de métadonnées dans l'arborescence.

Nota : j'ai cité une possible analogie avec le DOM, dans la construction d'une arborescence. Une autre analogie serait dans l'exploration d'une arborescence. Et un langage ... pour faire tout cela. Javascript ...

Nota : les arbo, c'est un vieux vieux truc en maths et informatique. Avec un peu de chance on devrait trouver des bidules (notamment en javascript) tout-prêts-yapluka-adapter.

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Re: Arbre dynamique ?! par Jean-Luc le Lundi 14/04/2008 à 15:14

Cette réponse m'avait échappé hier, je te prie de m'en excuser.

Autant la mise en oeuvre que tu évoques m'apparaît un peu effrayante (et en tout illusoire à imaginer ici), autant je saisis bien les enjeux. C'est tout le problème que pose Labosonic, me semble-t-il.

Quoi qu'il en soit, je rêve d'un tel "calculateur de droits" qui puisse être appelé à la volée pour s'appliquer par rapport à tout contenu vis à vis de son/ses auteur(s) et autres concernés (lecteurs, commentateurs, votants...).

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Stéphane-Modifieur-De-Modèles-Sans-Le-Dire :-) par Fix le Dimanche 13/04/2008 à 16:38

• Excellent, ce script qui permet de déplier / replier l'arborescence.
• On voit le script (l'appel du script, très bonne bibliothèque jquery) dans le source de la page. Mais ... il n'y a pas de script dans le modèle. Ni dans l'article. Ah.
• C'est donc (fine deduxion, comme on dit chez Gotlib et leblase) que lorsque le serveur Viabloga trouve arbre_dynamique,il ajoute ingénieusement l'appel de script dans le modèle, avant le rendering de la page par le modèle. Ou "comme si".
• Seule la page où il y a arbre_dynamique  (dans un article, un texte, un commentaire, pas dans un "bloc HTML") voit son modèle modifié.


C'est la première fois que je vois un modèle se faire ... entortiller de la sorte.
Y a t-il d'autres cas ?

• Ce serait bien de documenter ce genre de trucs "qui modifient dynamiquement le modèle" ...
• On pourrait penser que ce serait un outil commode pour les personnes qui construisent ou améliorent des modèles. Encore faut-il que les "trucs" soient documentés, et qu'un verbe Viabloga permette d'y accéder.

Autres questions :

• Si Stéphane avait modifié le modèle (en ajoutant quelques lignes de script / appel de script) pour en faire "modèle personnel Maui avec jQuery" ... ?
• Si des utilisateurs mettent du javascript dans leurs modèles / contenus, ET utilisent arbre_dynamique (qui engendre un appel "invisible" au script jQuery), y a t-il des risques de conflit ?

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Re: Stéphane-Modifieur-De-Modèles-Sans-Le-Dire :-) par Jean-Luc le Dimanche 13/04/2008 à 16:52

Normalement, c'est ce qui devait aussi fonctionner sur iThème, du moins le modèle original, pour le dépliement/repliement des blocs dans les colonnes latérales, à l'envie de l'internaute qui consulte le site. Non ?

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Re: Stéphane-Modifieur-De-Modèles-Sans-Le-Dire :-) par Fix le Dimanche 13/04/2008 à 18:14

Moi pas piger. Toi replier quoi ?????

Moi blablater (comme d'hab) : Un script devrait pouvoir agir sur la visibilité et l'empilement des blocs dans une colonne. Il s'agit de script, non de trucs "built in" dans le modèle. Ou alors c'est du CSS extrasuperdémentiel.

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Re: Stéphane-Modifieur-De-Modèles-Sans-Le-Dire :-) par mitra le Dimanche 13/04/2008 à 22:11

Fix,
Pour piger clique sur le petit rond vert à droite des blocs de droite sur ce site:-)

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Re: Stéphane-Modifieur-De-Modèles-Sans-Le-Dire :-) par isabelle le Dimanche 13/04/2008 à 22:39

Très bonne idée !

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Joli, bien sûr. Utile ? par Fix le Lundi 14/04/2008 à 00:12

Comme il est signalé dans la page Le thème iTheme - de l’ajax (?) pour vos lecteurs !, "on se demande quel est l’intérêt pour l’utilisateur d’un blog d’avoir tout ces gadgets (...) ".

Supposons qu'on perfectionne "notre" iTheme pour que les blocs se minimisent / reviennent à leur taille d'origine, puissent être cliqués-déplacés dans leur colonne :
• Comment l'utilisateur saura t-il que toutes ces jolies choses sont à sa disposition ? Faudrait-il "écrire en dur" dans la page d'accueil : "si vous cliquez ... etc." ?
• Quelle est l'utilité pour l'utilisateur ?

Il y a sans doute (je n'en doute pas) des utilités à trouver.  Allons, Viabloguistes, un petit effort d'imagination !

Et dans les trucs jolis (tout est affaire de goût ...), il y a plein de choses possibles. Par exemple, ce menu "à la Dock" (suivre le lien "View Demo") proposé chez nDesign (initiateurs de iTheme). Alors, WOW ou pas ?

Nota : ce Dock animé est aussi (comme l'arborescence dynamique de mots-clés) basé sur jQuery. Si ça continue comme ça, il faudra mettre jQuery en standard dans les modèles VB :-)

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Re: Joli, bien sûr. Utile ? par Jean-Luc le Lundi 14/04/2008 à 03:42

Là, tu me surprends un peu.

Quelle est l'utilité pour l'utilisateur ?

On sait que pour l'internaute qui surfe, quand il débarque sur un site, tout se joue sur la partie affichée et donc visible de la page qu'il découvre. Ainsi, des blocs présents dans les colonnes latérales, il ne voit le plus souvent que les premiers - et des articles publiés, que le dernier. Tout ce qui impose l'usage des ascenceurs est la plupart du temps ignoré. Avec ce dispositif de pliage/dépliage, si tous les blocs sont par défaut repliés, le visiteur peut ainsi découvrir toutes les ressources du site (d'où l'importance de bien les titrer) et il ne déplie que ce qui l'intéresse, pour en découvrir le contenu.



S'il ne déplie qu'un bloc à la fois, il peut rester sur la page d'arrivée. De même pour les articles : si on n'affichait que les titres et sous-titres et le contenu uniquement en dépliage, on pourrait avoir plusieurs articles affichés sur la page d'arrivée, à découvrir sur cette même page d'arrivée sans changer de page.

Pas besoin de mode d'emploi : il découle de la présentation.

Cela peut bousculer un peu les habitudes des auteurs de blogs omnipotents sur ce qu'ils donnent à voir et évidemment très attachés au contenu qu'ils ont mis tant de soins à produire, alors accepter que ce contenu soit replié, seulement titré, voire réorganisé par le visiteur, un comble ! Seulement cela ne vaut-il pas mieux qu'un visiteur qui passe à côté, qui passe tout court, tout simplement parce qu'il n'a rien vu, ou si peu, pas assez en tout cas pour le retenir et l'inciter au moins à en découvrir plus, progressivement, aisément, à sa guise ?

Pour moi, arriver sur un site qui m'offrirait ces latitudes, ce serait le signe que l'on se préoccupe de mon confort d'usager.

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Re: Joli, bien sûr. Utile ? par Jean-Luc le Lundi 14/04/2008 à 04:07

Un peu dans le même esprit que CSS Dock, ce service de portfolio numérique.

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Re: Joli, bien sûr. Utile ? par isabelle le Lundi 14/04/2008 à 09:47

Quelle est l'utilité pour l'utilisateur ?
C'est je pense très utile pour les sites collaboratifs où chacun n'a pas besoin des mêmes infos mais où il faut qu'elles soient présentent quand même pour tous.
Sur un de mes blogs pros privés, la colonne la plus à droite nous sert à l'archivage de tous nos docs, disponibles ainsi par tout le monde en téléchargement dans des hyperliens inclus ds des blocs textes. Il commence à y avoir pas mal de chapitres et donc de blocs. Actuellement il faut défiler toute la colonne si tu veux aller aux blocs les plus bas. Les blocs minimisés seraient un plus au niveau de l'ergonomie : tu vois dès la page d'arrivée les titres de tous les blocs et tu vas directement à celui qui t'intéresse.
Chacun a également un texte "bloc-note"où il range des liens perso ou des docs qui ne servent pas aux autres, mais qui lui sont ainsi disponibles quelque soit l'ordi où il bosse : idem il faut tous les faire défiler pour atteindre le plus bas.

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Re: Joli, bien sûr. Utile ? par Jean-Luc le Lundi 14/04/2008 à 15:03

On se rejoint.
Ici, par exemple, je ne regarde -et ne vois- qu'un seul bloc, celui des commentaires ! Tous les autres, pour moi, c'est du bruit. Je n'y prête attention que lorsque j'ai décroché un peu trop longtemps (et en ce moment il suffit de quelques heures, vu le rythme actuel de commentage !) pour reprendre le fil. J'apprécierais donc qu'ils soient tous pliés et néanmoins disponibles, en ressource le cas échéant.

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Re: Joli, bien sûr. Utile ? par Jean-Luc le Lundi 14/04/2008 à 15:29

Je ne sais pas ce que vous en pensez mais moi je verrais assez bien ce Dock animer le pied de page des sites, en particulier sous iThème qui s'y prêterait particulièrement bien...

Profitons que Stéphane apprécie... (S'il est concerné ?!)

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Re: Stéphane-Modifieur-De-Modèles-Sans-Le-Dire :-) par Jean-Luc le Dimanche 13/04/2008 à 17:02

D'ailleurs, ne pourrait-on utiliser cette ressource pour 'Lire la suite' des articles, que les 5 tirets puissent appeler ce script (ou toujours l'article seul si javascript n'est pas actif) pour consulter l'article en entier tout en restant dans le sommaire ?

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Re: Stéphane-Modifieur-De-Modèles-Sans-Le-Dire :-) par Fix le Dimanche 13/04/2008 à 18:31

Oh, lire la suite ... . Très classique. Oui, ça peut se faire sans pb. Il faut quand même un minimum d'action de l'utilisateur (un clic) pour déclencher un script etc.

Comme le dit Stéphane : "en programmant on peut faire beaucoup beaucoup beaucoup plus". Tous les lecteurs auront remarqué l'emphase de Stéphane : beaucoup beaucoup beaucoup. Fichtre.

Dans la discussion sur les sites WOW, il faudrait peut-être que nous exprimions beaucoup de trucs "fous". Une bonne partie d'entre eux seraient possibles "avec de la programmation". Il ne s'agit pas de transformer VB en usine-à-gaz-sapin-clignotant-de-Noel. Mais de dégager des pistes pour :
• Certains (rares) développements sur le noyau de VB
• Certains trucs à adapter (depuis des sources externes à VB), notamment en javascript, pour rendre des services complémentaires au noyau
• Certains services externes (notamment des widgets), utilisant ou non une API Viabloga.

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Re: Stéphane-Modifieur-De-Modèles-Sans-Le-Dire :-) par isabelle le Dimanche 13/04/2008 à 20:17

On pourait aussi l'utiliser pour les commentaires, comme l'avait proposer Fix quelquepart (que même j'ai pas le courage de chercher...)

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Re: Stéphane-Modifieur-De-Modèles-Sans-Le-Dire :-) par Fix le Dimanche 13/04/2008 à 20:35

Mais oui. Surveiller ce qui se fera un jour sur coucou, après que les travaux en cours auront été menés à bien.

Remarque : comme d'hab', on sort du sujet, qui était "Mais c'est quoi ces modèles qui se modifient à la volée, sans qu'on soit prévenu".

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Re: Stéphane-Modifieur-De-Modèles-Sans-Le-Dire :-) par isabelle le Dimanche 13/04/2008 à 22:02

Tu parles en fait du sujet "Lutter contre l'effet de serre en planter des arbres chez VB" :-) ?

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Re: Stéphane-Modifieur-De-Modèles-Sans-Le-Dire :-) par Jean-Luc le Lundi 14/04/2008 à 04:39

Dans cette discussion, on en reparlait.

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Re: Stéphane-Modifieur-De-Modèles-Sans-Le-Dire :-) par OlivierMG le Dimanche 13/04/2008 à 21:25

oui, bonne idée !

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par OlivierMG le Dimanche 13/04/2008 à 21:24

:-)

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lambda=gros bêta par leblase le Dimanche 13/04/2008 à 21:45

J'espère que toute cette magnifique ébullition parviendra à un stade où un myope sans lunettes pourra réaliser de lui-même de grandes choses, moufles à la main sur son clavier grâce à vos nouveaux échaffaudages.
En gros, qu'Arbracadabra sera dégeeké et deviendra user-friendly.
Je n'ai hélas pas du tout le temps en ce moment de tester, mais l'on sent bien qu'il se passe quelque chose.
En gros, comme disait le philosophe Emmanuel Lévinas: "Il y a qu'il y a quelque chose".

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Est-ce ma vue ? par tgtg le Mardi 10/06/2008 à 12:35

• J'ai demandé
[ [afficher les mots-clés] ].arbre_dynamique

• J'obtiens bien un arbre dynamique.

...
Mais :


Je [le lecteur qui est toujours très curieux et qui prend toujours son temps :-)))] ne vois[t] pas de signe indiquant d'aller plus loin :

Alors que, en fait, en cliquant devant "Belgique", on constate qu'il y a encore un descendant :-)

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Re: Est-ce ma vue ? par Mitra le Jeudi 12/06/2008 à 21:47

tgtg,
Je te réponds à toi alors que je voudrais papoter avec Stéphane:-)

Stéphane, est-ce que ce problème est résolu ou alors il faudrait que je regarde si cela vient du CSS d'iThème ?

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Re: Est-ce ma vue ? par tgtg le Mercredi 18/06/2008 à 17:43

Aujourd'hui, problème sur Mimbo.
l'arbre dynamique n'est plus ... dynamique ... dans la colonne :

http://puzzlavie.be/
exemple :

Pas moyen d'ouvrir ou de fermer.

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Re: Est-ce ma vue ? par tgtg le Mardi 17/06/2008 à 14:27

Sur Mimbo, il n'y a pas ce problème.

Mise à jour : aujourd'hui , si :-)))

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Re: Est-ce ma vue ? par OlivierMG le Mardi 17/06/2008 à 16:12

 le problème vient bien d'ithème, et uniquement apparemment dans les textes placés dans les colonnes latérales, dans les articles ça s'affiche bien. On va voir ça.

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Re: Est-ce ma vue ? par tgtg le Mercredi 18/06/2008 à 21:01

Merci :-)

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Est-ce que ça marche encore? par crid le Jeudi 21/04/2011 à 22:17

Le dernier commentaire de ce thread datant de 2008 je me demandais si ces fonctionnalités marchent encore?
J'ai fait des tests en suivant le mode d'emploi mais je n'obtiens juste rien. L'arbre dynamique c'est pourtant exactement ce dont j'ai besoin :-(

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Re: Est-ce que ça marche encore? par crid le Vendredi 22/04/2011 à 10:27

J'ai refais à l'adresse ci-dessous la manip que j'avais faite hier :
http://s-c-veille-internet.viabloga.com/texts/parcourir-le-contenu-de-ce-blog-par--

L'idée étant de remplacer l'index des texte et mots-clés dans la colonne de droite par ce nouveau texte.

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Re: Est-ce que ça marche encore? par crid le Vendredi 22/04/2011 à 10:51

C'est ce que j'avais fait mais dès que je repasse en mode normal les > sont interprêtés en &lt;
J'ai tenté aussi de ne pas repasser en mode wysiwyg et d'enrgistrer direct mais ça ne change rien.

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Re: Est-ce que ça marche encore? par crid le Samedi 23/04/2011 à 09:22

 Je suis évidemment très preneur d'une solution qui permettrait d'éviter la transformation du < au moment ou je passe de Source à affichage normal dans un bloc texte.

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