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Encourager les sites grandioses

Par Stephane • Echanges • Lundi 07/04/2008 • 66 commentaires  • Lu 6078 fois • Version imprimable

A votre avis, qu'est ce qu'on pourrait faire pour encourager la création (d'encore plus) de sites grandioses, originaux et de très grande qualité sur ViaBloga ?

Commentaires

par mitra le Lundi 07/04/2008 à 22:00

Stéphane,

Comment peut-on savoir qu'un site sera gandiose avant même qu'il existe ?

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Re: par leblase le Lundi 07/04/2008 à 22:44

leblase Mitra,
en espérant que tu en crées un.

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Re: par mitra le Lundi 07/04/2008 à 23:41

Cette attention me touche énormement Leblase:-)
Mais j'évite le grandiose ... une histoire de fruit sans doute !

Au fait, tu n'aurais pas un scooter à transférer ?

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Re: par Stephane le Mardi 08/04/2008 à 10:46

Stephane Excellente question.

Questions relatives :

Qu'est ce qu'il y a de commun aux sites grandioses ? (par exemple : les idées, la motivation, le travail, le fun, l'ambition ?)

Quels sites pourraient être grandiose, si... ? (compléter les si ..)

Deux aspects donc : attirer les créateurs de sites avec des idées/motivations/ambitions/etc. grandioses, et développer le potentiel de grandiosité des sites qui sont déjà ici.

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Re: par leblase le Mardi 08/04/2008 à 17:18

leblase Question principale à la question relative:
pourrais-tu nous définir le grandiosage d'un blog?

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Re: par Stephane le Mardi 08/04/2008 à 17:54

Stephane C'est un site qui étonne et impressionne. Un site ou tu te dis "Wow!". Un site que tu recommandes a tes amis.

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Re: par Stephane le Mardi 08/04/2008 à 18:01

Stephane Question corrolaire : lesquels de vos sites (ou des sites des autres) ont à votre avis un grand potentiel de grandiosité ? Que faudrait-il pour transformer ce potentiel ?

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Re: par leblase le Mardi 08/04/2008 à 18:07

leblase WoW?
De gauche à droite, ou de droite à gauche?
Un blog fait-il Wow? Un site classique, genre site d'images, oui, mais un blog?
Pour Wower, quels outils ne nous faudrait-il pas?
A ce sujet, j'ai une envie de blog d'images, qui ne serait pas un site d'images, et j'ai regardé certains travaux ici et là (ce serait Jo, t'aurais les liens tout de suite) où il est question de colonnes.
Des colonnes, c'est utile.
Je voudrais un blog tétris dans lequel les images, un peu à la manière de symbaloo que tu connais certainement, se rangeraient comme autant de boutons.
Je ne vais pas saoûler (ça me gênerait) lesVBistes avec mes projets/lubies, mais je voudrais que les images génèrent des interactions (et je vois à peu près lesquelles).
Serait-ce grandiose?
Wowerait-on?

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Re: par Stephane le Mardi 08/04/2008 à 18:35

Stephane

Un site classique, genre site d'images, oui, mais un blog?

Note que dans cet article, je parle de "sites grandioses", pas spécifiquement de blogs.

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Re: par leblase le Mardi 08/04/2008 à 18:40

leblase Je note.
Je n'avais pas noté.
Je suis donc étonné.

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Re: (suite) par leblase le Mardi 08/04/2008 à 18:43

leblase Étonné car dans ma tête Sorcier>VB>blog> pas site.
Mais ayant noté tout bien dans mon carnet de notes, je te pose alors la question dans une autre perspective:
pourquoi ces questions?
Et non, ne me traîte pasde jésuite

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Re: (suite) par Stephane le Mardi 08/04/2008 à 19:23

Stephane Dans ma tête, VB > plateforme de création de sites dynamiques, sans limitation à priori.

C'est un peu ça ma question d'ailleurs : comment changer les perceptions ? Comment expliquer que ViaBloga n'est pas Typepad ? C'est un peu ce que j'entendais aussi par "Wow!" : quels sites pourrait-on créer avec ViaBloga qu'on ne pourrait créer nulle part ailleurs ?

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Re: (suite) par leblase le Mardi 08/04/2008 à 19:30

leblase Alors dans ce cas, il me semble avoir répondu à ta question.
Poil au colimaçon.

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Re: (suite) par mitra le Mardi 08/04/2008 à 22:09

Changer de perception ?
Voyons voir ..
Actuellement, la page d'accueil de ViaBloga nous dit :


1. D'une part, on parle de site dynamique Web et d'un autre du blog.
Un blog peut être vu comme une restriction d'un site dynamique ce qui réduit déjà les possibilités de ViaBloga.
Nous savons tous qu'avec ViaBloga on peut faire beaucoup plus qu'un blog mais les fonctionnalités qui nous permettent de le faire sont cachées et ne sont utilisés que par quelques viabloguistes.
Je vais encore prendre l'exemple des sites de Olivier dont un qui a énormément évolué ces derniers temps : http://logiciel-caisse.org/
Au départ, il avait vraiment la tête d'un blog alors qu'aujourd'hui, il ressemble à un site (vert) de vente quelconque. Difficle de croire que derrière ce lien, il y a du ViaBloga !
Si derrière l'idée de "Changer de percerption" tu entends cela, il faudra faire beaucoup plus de :
 - présentation vidéo,
 - tuto,
 - exemple de site existants,
 - exemple de projets pouvant être réalisés avec viabloga (quitte à faire des maquettes)
 - modification de la page d'accueil de viabloga,
 - refaire tout le menu administrateur,
 - donner de la vie aux "fonctionnalités cachées" de viabloga en les rendant plus facilement utilisable,
 - ...

Tiens, tu voulais un projet grandiose : ViaBloga embauchant du monde pour faire ce nettoyage de printemps.
Sarko te remerciera personnellement;-)
(en fait, je ne fais que lister tous ce que tout le monde a déjà demandé et que seul tu ne pouvais pas faire)

2. Le nom même de ViaBloga comporte le nom de "Blog" ce qui peut également être restrictif. Je propose donc que tu l'appelles "VivaMitraLaPlusGeniale" tout simplement;-)

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Re: (suite) par Stephane le Mardi 08/04/2008 à 22:50

Stephane Excellent exemple. http://logiciel-caisse.org/ est hyper-étonnant, y compris pour moi !

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Re: (suite) par Jean-Luc le Mercredi 09/04/2008 à 04:14

Jean-Luc C'est vrai qu'il y a de plus en plus de sites qu'on ne sait plus trop bien ce que c'est : magazine, blog, forum, boutique, portail, réseau social... ? Sans doute un peu tout cela à la fois, pour ratisser le plus large possible et dans toutes les directions d'aujourd'hui. Et tous, bien entendu, avec des designs les plus wow les uns que les autres ! Idem pour les fonctionnalités, jusque et y compris dans les détails. Et quand on regarde sur quelle plateforme ils ont pu être développés, on ne trouve pas grand chose, comme s'ils avaient été développés spécifiquement, c'est encore plus wow ! Pourtant je ne suis pas convaincu, mais impressionné, oui.

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Re: (suite) par isabelle le Mercredi 09/04/2008 à 10:29

isabelle La fonction réseau social, à l'échelle des lecteurs d'un site, me semblerait une évolution importante à prendre.

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Re: (suite) par Stephane le Mercredi 09/04/2008 à 11:39

Stephane Tu peux développer ? J'ai un peu du mal à voir les plus values d'un réseau social à petite échelle (ou alors on parle de créer des sites à très grande échelle, avec des centaines (ou milliers) de contributeurs).

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Re: (suite) par leblase le Mercredi 09/04/2008 à 12:05

leblase

(ou alors on parle de créer des sites à très grande échelle, avec des centaines (ou milliers) de contributeurs).

Il me semble que cette fonction est déjà largement prise en charge par deux ou trois plateformes, non?
Je persiste à penser qu'il faut pouvoir facilement changer la forme pour l'adapter à des fonctions 'relativement nouvelles).
Une véritable WoWerie proviendra d'une ergonomie Wowante

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Re: (suite) par isabelle le Mercredi 09/04/2008 à 14:33

isabelle Oui, je pense aux blogs d'associations qui ont souvent pas mal de membres, pas forcément commentant mais inscrits et qui viennent chercher des infos leur permettant de rentrer en contact avec d'autres membres de façon ciblée ou par des connaissances intermédiaires : il y aurait besoin d'avoir des pages profils plus développées que ce que permet le simple éditeur visuel, avec la possibilité d'avoir des champs prédéfinis obligatoires à remplir et aussi de faire des recherches d'après ces champs. Mais aussi de s'inscrire facilement à un évènement, à un groupe. On peut faire tout ça avec les mots-clés texte, ou les mots-clés utilisateurs (ajouter à ma liste) mais les pages profils deviennent rapidement illisibles car les infos se calent sous la simple forme d'un texte, sans tri les unes sous les autres au fur et à mesure, (à moins d'aller y jardiner directement dans chacun et là, bonjour le travail !).
Et pour le moment, il n'y a aucun moyen de savoir qui est en lien avec qui au niveau des utilisateurs.
Pas non plus moyen d'envoyer directement un mail à un autre utilisateur s'il n'a pas affiché son adresse dans son profil.

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Re: (suite) par Stephane le Mercredi 09/04/2008 à 14:46

Stephane Ah c'est intéressant ça.

Aujourd'hui, on a des "articles", et on y met tout ce qu'on veut dedans. On pourrait créer des types d'articles pré-définis, avec des champs en plus ou en moins. Par exemple il pourrait y avoir les articles de type "Evenements", qui ont une date, une durée, un organisateur, un lieu etc. On pourrait ainsi faire plein de trucs intéressants comme générer les microformats, représenter tous les évenements sur une carte, ou une timeline, permettre aux utilisateurs de s'inscrire à un évènement etc.

Plein d'autres types sont envisageables : interviews, sondages, produits, avis, recettes etc.

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Re: (suite) par Jean-Luc le Mercredi 09/04/2008 à 15:58

Jean-Luc

Plein d'autres types sont envisageables : interviews, sondages, produits, avis, recettes etc.
propositions de bannières, etc.

Oui, envisageons !

Et si l'on pouvait, dans le même esprit, abolir les ségrégations entre articles, textes, profils, commentaires, etc.

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Re: (suite) par Stephane le Mercredi 09/04/2008 à 17:28

Stephane > Et si l'on pouvait, dans le même esprit, abolir les ségrégations entre articles, textes, profils, commentaires, etc.

Ca s'appelle un wiki.

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Re: (suite) par Jean-Luc le Jeudi 10/04/2008 à 02:39

Jean-Luc Oui, en principe. Concrètement, sur VB, une page wiki est un texte, i.e. pas un article, ni un commentaire ou un profil...

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Re: (suite) par mitra le Jeudi 10/04/2008 à 10:03

Abolir les ségrégations aura-t-il pour but de disposer des mêmes fonctionnalités dans tous ces objets ou faut-il comprendre autre chose ?

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Re: (suite) par Jean-Luc le Jeudi 10/04/2008 à 17:37

Jean-Luc On pourrait effectivement l'énoncer comme cela. L'idée, c'est que je puisse exploiter un article comme un texte, avec historisation et versionning, participatif et accessible en fonction de droits gérables pour chaque objet, que je puisse aussi bien permettre de commenter un texte, comme un article, ce qui n'est pas la même démarche, que pour chacun je puisse choisir d'afficher ou non des lignes d'état et ce qu'elles contiennent, page par page aussi bien et en fonction des droits de chacun, y associer les ressources que l'on veut (notation, trombines des participants, y compris sur un texte, mots-clés ascendants et descendants et autres gourances), que la page de profil ne soit qu'une occurrence particulière de cette mise en oeuvre, que les profils soient effectivement reliés par leur activité, suivant qui discute avec qui, interviennent sur les mêmes sujets, quels sujets, etc. etc...

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Chanzémoclés par Fix le Mercredi 09/04/2008 à 20:00

Fix Des champs ?

Que permettrait un champ que ne permettrait pas un mot-clé. Et inversement. Bien réfléchir, notamment par rapport à ce que "sait" faire un bon gestionnaire de bases de données.

Au fait, une bdd ... (base de données) "intégrée" à Viabloga. Ou "intégrable". Relations blog <--> bdd (dans les deux sens).

Des champs ?

Si cela permet de manipuler des valeurs / des actions, avec un langage adéquat.

Exemple : trouve moi tous les bidules dont l'âge est inférieur à celui du capitaine, la longueur supérieur au carré de la longueur du beaupré, et extrais moi les 3 premiers sobriquets du quatrième bidule trouvé, sinon crée un texte (mot-clé) dont le parent est "râah lovely" et dont l'intitulé est "not found". Puis envoie un message à Stéphane.

Manipuler, et surtout, enchaîner des actions. Une sorte de langage de script à l'échelle d'un blog, de la plate-forme ...

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Re: Chanzémoclés par Stephane le Mercredi 09/04/2008 à 20:32

Stephane Comme il y aura des microformats, tout celà pourra être fait par dessus en Javascript. ;-)

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Re: Chanzémoclés par Fix le Jeudi 10/04/2008 à 09:48

Fix

1) Micro-formats :


• Il faudrait documenter ces micro-formats ... pour qu'ils soient utilisables : dans des modèles, des contenus (articles, textes, blocs HTML), des pages admin' (si, si) ...

• A propos de micro-formats capables - question posée lors de la réunion VB du 28 mars-  d'indiquer à un moteur de recherche "si on est dans un article de blog" (etc.), on peut trouver des choses intéressantes - bien plus complètes que "indiquer à un moteur de recherche ceci ou cela",  en demandant ... à un moteur de recherche de chercher "article" sur le site microformats.org. Par ex., :
exemples de conversation distribuée
quelques exemples sur un blog ou CMS
CHIC : Code HTML Intrinsèquement Classe (héhé, Stéphane )
hAtom microformats pour contenus syndiqués (blogs, mais pas uniquement)
exemples de billets de blog
etc. etc. ...


• Avant de mettre "plein de micro-formats" dans Viabloga, sans doute serait-il intéressant d'associer les utilisateurs à :
- une présentation de l'enjeu (en quoi ça va être WOW, aussi bien pour les admin', les rédacteurs, les lecteurs, les automates, etc.)
- des discussions sur "pourquoi-comment".
- un "plan" d'expérimentation : besoins - ressources pour satisfaire les besoins
- proposition : un ou deux articles sur VdeV  (à partir d'un "texte" - initié par Stéphane, par ex. - pour y travailler en collaboratif) pour présenter la chose et inciter à "lire aileurs", puis une réunion VB pour ceux que ça intéresse, puis ...

2) Javascript :

• sait très bien gérer ce qui se passe dans une page (à la rigueur, dans page + page(s) fille(s) )
• est capable (httpRequest) d'aller chercher des données / effectuer des transactions sur un serveur (VB, ou autre serveur)

• pour scripter un enchaînement de tâches nécessitant l'affichage / le process de plusieurs pages, il faudrait un frame englobant ("maître" des scripts) ou l'équivalent, ou des aller-retour serveur, ou encore des affichages de pages blog par GET + paramètres,  ou encore des cookies ...

3) Citation de Stéphane

Comme il y aura des microformats, tout celà pourra être fait par dessus en Javascript. ;-)

Heu ... c'est certainement génial comme explication ("comme"). Mais pourrais tu développer un tout petit peu ? Rien qu'un tout petit peu ?

En attendant ta réponse, je m'interroge ...

• Hmmm ... si dans un modèle VB il y a des class pour identifier les micro-formats, un script peut parcourir le DOM pour retrouver des trucs, puis, effectuer des traitements ad hoc ... sur une page de blog.
• ... Si de plus le modèle permet l'ajout de champs descriptifs à un formulaire, les contenus créés par un utilisateur peuvent aussi être décrits par micro-formats ... 
• ...Pour aller "dans" le contenu créé, comment inciter les utilisateurs à mieux utiliser l'éditeur visuel (fonction sommaire automatique), comment perfectionner ("diagnostics" ?) l'éditeur visuel pour qu'il soit "bien" utilisé (pas de <H1> après un <H2>, etc.), comment si nécessaire ajouter des fonctionnalités à l'éditeur visuel pour l'insertion de balises de micro-formats ...

• Hmmm ... et pour un traitement concernant plusieurs pages d'un blog ? Il existe déjà les formules gourou de VB permettant de lister des pages - listes de titres d'articles, de titres de "textes", il ne s'agit que des titres, on n'entre pas dans le contenu -), à partir de mots-clés, dates ....   Comment s'inspirer de cela pour des traitements de données micro-formats ?

• Hmmm ... et pour un traitement concernant plusieurs blogs ?

• Hmmm hmmm ...

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Re: Chanzémoclés par Stephane le Jeudi 10/04/2008 à 12:23

Stephane Les microformats n'ont pas d'application WOW pour l'instant. Ils en auront probablement un de ces jours, mais pour l'instant il n'y a que des gadgets. Par contre, sous le capot, certains sites, dont ViaBloga, ajoutent des microformats, de façon transparente pour les utilisateurs. C'est un détail d'implémentation, qui consiste à faire en sorte d'être compatible avec ces futures applications.

En ce qui concerne la construction de ces applications, c'est réservé aux développeurs, qui vont utiliser ces microformats pour faire quelque chose. Ces développeurs, ca peut être toi en Javascript, en extension Firefox etc. Ou d'autres avec des programmes qui tournent sur un serveur.

Donc on peut en discuter quand tu veux, mais je ne pense pas qu'une discussion avec tout le monde apporte grand chose. Je crois qu'il y a beaucoup plus de plus value à expliquer ce qu'on peut faire avec (par exemple) les commandes des articles et mots-clés etc. qui elles sont directement utilisables par tout le monde, et permettent dès aujourd'hui d'ajouter une dose de WOW dans tous les sites créés sur ViaBloga. Ou avec les modèles etc. Le tout sans programmer. On peut évidemment faire beaucoup beaucoup beaucoup plus en programmant, mais ça restreint la proportion d'utilisateurs potentiels.

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Re: (suite) par olivier le Lundi 14/04/2008 à 10:13

- Des types de champs par article
- Des champs paramétrables pour les users
- Des outils nous permettant de nous passer de feedburner (stats des flux)
- En plus des modèles de sites on pourrait avoir des modèles d'articles. J'aime bien les photos et la présentation de l'auteur sur BondyBlog.
- Développer des blocs en plus des themes pour faciliter l'intégration

  • Bloc d'inscription du flux sur les plateformes
  • Bloc Digg this etc
  • Possibilité de mettre un blog en dessous des articles sans avoir à rentrer dans le thème
  • Communiquer avec d'autres outils : Twitter ? Flickr ? ou autre
  • Editeur visuel dans les blocs libres
  • Bloc contenant un article dans son intégralité avec un l'illustration de l'article
  • ...
Je pense que l'esprit VB colle à beaucoup de monde, mais tous ceux que je connais qui veulent un peu plus qu'un blog vont sur WP ou DotClear

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Re: (suite) par Stephane le Lundi 14/04/2008 à 11:31

Stephane > Editeur visuel dans les blocs libres

Utilise les blocs Texte, c'est exactement ça.

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Re: (suite) par Stephane le Jeudi 17/04/2008 à 22:29

Stephane > Je pense que l'esprit VB colle à beaucoup de monde, mais tous ceux que je connais qui veulent un peu plus qu'un blog vont sur WP ou DotClear

A ton avis, parce que WP et DC sont plus adaptés à leurs besoins (e.g. absolument besoin d'avoir accès à tout le code), ou par ce qu'ils n'ont pas entendu parler de VB ?

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Re: (suite) par leblase le Vendredi 18/04/2008 à 10:30

leblase Stéphan,
Tu sais que pour beaucoup, le fait que l'un soit payant et les autres gratuits joue beaucoup. Je ne pense pas d'ailleurs que ce soit une question de prix, mais de logique du Nethistorique.
Et puis, c'est vrai que les geek authentiques veulent souvent tout contrôler.

Mais je persiste à dire que VB devrait insister un peu plus sur son mélange de fonctionnalités blog et wiki: la possibilité d'entretenir des discussions transversales, et pas seulement verticales demeure pour moi une des principales qualités de VB

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Re: (suite) par isabelle le Vendredi 18/04/2008 à 23:34

isabelle Sans parler des possibilités de l'éditeur visuel pour les commentaires, identiques à celles des articles, ce qui est laisse pour le moins une liberté remarquable aux commentateurs/trices.

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Re: (suite) par OlivierMG le Mardi 15/04/2008 à 13:23

OlivierMG Excellent stéphane et isabelle cette histoire d'articles predefinis !

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Ouiiiiiiiiiii par Fix le Mercredi 09/04/2008 à 20:33

Fix Oui, oui, oui, et re-oui.

Les pages "user" doivent disposer
- de leurs mots-clés
- de champs
- de pages "privées" (voire partageables) associées.

Un admin doit pouvoir décider
- quels champs sont obligatoires / facultatifs
- quels champs sont consultables par qui (en laissant une possibilité d'adaptation au titulaire de la page)

Un titulaire de page user doit pouvoir
- créer de nouveaux champs

Un utilisateur doit pouvoir
- rechercher d'après champs
- utiliser le résutat de la recherche : affichage de listes anonymisées ou non, de cartes de proximité, etc.

Une application extérieure (moteur de recherche, widget, etc.) doit pouvoir selon autorisations données par user titulaire et admin, faire son miel de certaines données.

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Re: (suite) par Jo le Mercredi 09/04/2008 à 10:24

Je confirme, le blog site vitrine d'Olivier (dont il me semblait avoir vu la version précédente un peu "fouilli") est différent grandiose Ouaou !

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Saouls de projets et lubies par Fix le Lundi 14/04/2008 à 00:16

Fix leblase, saoule nous de projets et lubies. On aimerait en savoir plus !

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Re: Saouls de projets et lubies par leblase le Lundi 14/04/2008 à 01:36

leblase Fix l'assoiffé,
Tout d'abord, il faut que tu connaisses symbaloo pour comprendre de quoi que j'cause.

Mon idée initiale (qui est en train de voyager dans ma boîte à synapse) est de remplacer les boutons par des images ou des groupes d'images.
Tu sais depuis quelques discussions que nous humes eûmes que je suis persuadé dans mon faux rein t'es rieur que la possibilité de dire ou écrire "lapin" pour faire apparaître une photo de lapin est un des trucs sur lesquels sont penchés un tas de gars (même s'ils n'en ont pas conscience).
En attendant que cette Amérique soit découverte, nous pourrions peut-être créer un site de photo (j'en ai deux ou trois moi-même) qui ferait l'affaire.
L'idée serait donc:
que chaque bouton corresponde à un groupe ou style ou catégorie d'images
que le fait de cliquer sur le bouton le place en haut à gauche
que plus on clique dessus plus son scintillement (ou aut'chose de wowisant) augmente
Et deux trois aut'trucs que je dis pas ici.

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Re: Saouls de projets et lubies par Jean-Luc le Lundi 14/04/2008 à 14:36

Jean-Luc Je vois que je ne suis pas le seul à avoir flashé sur ce portail !

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Re: Saouls de projets et lubies par leblase le Lundi 14/04/2008 à 15:28

leblase Bé non.
Je l'avais déjà mentionné plus haut mais sans provoquer de réaction.
Je suppose que tu devais être occupé. N'empêche que cet excellent projet propose une idée d'ergonomie à creuser.
D'autant qu'on peut la charger de sens (et donc de contenu)

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Re: Saouls de projets et lubies par Jean-Luc le Lundi 14/04/2008 à 15:38

Jean-Luc En fait, je n'avais pas percuté la première fois sur le nom du site (et je n'avais pas non plus fait l'effort de le rechercher), c'est en suivant ton lien cette fois que je l'ai immédiatement reconnu.

Oui, cela donne des idées. Je rêve aussi d'une telle navigation que par images avec une ergonomie aussi réussie et chargée en plus de sens (et donc de contenus).

Je rêve d'ailleurs peut-être un peu trop en ce moment. Le printemps, sans doute...

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Re: Saouls de projets et lubies par isabelle le Lundi 14/04/2008 à 20:33

isabelle voili voilou, j'ai répondu au monsieur juste du comm d'avant mais ça vaut pour les deux :-)

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Re: Saouls de projets et lubies par isabelle le Lundi 14/04/2008 à 20:34

isabelle ah ben non, maintenant c'est en dessous !!

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Re: Saouls de projets et lubies par isabelle le Lundi 14/04/2008 à 20:29

isabelle C'est l'ergonomie typique mac pour le classement des photos :


 
Chaque dossier d'images est représenté par un carré, tu les bouges et les intercales où tu veux avec la souris, tu peux faire apparaître en miniature, en déplaçant la souris en rond sur le dossier, toutes celles qui y sont classées. Et quand tu cliques sur un carré le dossier ouvre toutes les photos. Ce truc-là intégré à un blog photos : WOW !!

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Re: Saouls de projets et lubies par leblase le Lundi 14/04/2008 à 20:37

leblase Tiens?
Mais je reconnais quelqu'un, et je vois même où la photo a été prise.
Pour l'ergonomie tu fais allusion à Iphoto. Mais il ne s'agît pas vraiment de ça, bien que la présentation y ressemble (comme à Daily motion)

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Re: Saouls de projets et lubies par Fix le Lundi 14/04/2008 à 21:33

Fix Il y a plus que plein de moteurs de galeries d'images sur le Net. Et certains excellents et très connus(*). La plupart de ces galeries exigent un serveur qui schpougntze le PHP (il faut donc un hébergeur pour abriter le service). Il y en a aussi en PERL (la schpougntzlangue de Viabloga) ... ce qui pourrait (si Stéphane est OK) éventuellement permettre d'utiliser le moteur PERL de Viabloga.

Et il y en a, de plus en plus, en javascript. Là aussi, il y en a beaucoup. Juste une, au hasard : ici. Gloubeule donne des centaines de milliers de réponses pour gallery  + photo + javascript ....

On peut aussi aller rechercher, autour d'une bibliothèque javascript (par ex. la bibliothèque jQuery), ce que des développeurs ont construit. Voir par ex. les "plugins" de jQuery, qui peuvent faire dire papa-maman (et le reste)(**) à des images. Et ici un ex. (... encore une galerie) qui est assez proche du style "iPhoto - je -mets- une-image- pour-signaler-un-dossier-et-naviguer.

Pour celles et ceux qui ont l'art et le design précâblés, elles et ils sont capables d'apprécier les sites qui proposent des effets CSS (voire javascript) de qualité. Vous les connaissez mieux que moi, ce serait utile pour les lecteurs de Vie de Viabloga que vous indiquiez quelques sites "de qualité".

(*) Excellents : bien vieillis et peaufinés .... documentés ... sans bogues ou à peu près ...
(**) Dimensionner l'image, la distordre, jouer sur les couleurs, créer des réflexions, des effets de loupe, des coins arrondis, des effets de feuilletage, des fondus-enchaînés de toutes sortes, annoter, etc. etc. etc. et, je dirais même plus, etc.

Bref, deux axes de recherche : les descriptions techniques, et le feeling artistique. Ces deux voies devant "fusionner" dans un truc qui ne demande pas des années mois semaines jours heures de développement / adaptation, qui présente des options simples à mettre en oeuvre, etc.  Qui s'y colle ?

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par isabelle le Lundi 07/04/2008 à 22:52

isabelle développer les fonctions collaboratives

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par tgtg le Lundi 07/04/2008 à 23:07

tgtg


Des débutants (qui n'ont jamais eu de blog ou qui débutent sur Viabloga) peuvent créer des sites grandioses s'ils ne se découragent pas trop vite :-)))

Il y a bien sûr les excellents Tutoriels et Documentation de Viabloga.
Mais un "bon" guide pour faire rapidement et facilement les premiers pas sur Viabloga serait bienvenu.

A vrai dire, ce guide existe depuis longtemps et fait encore ses preuves tous les jours.
Je l'ai retourné dans tous les sens :-))) ces jours-ci en faisant des recherches pour un jouebeur et je me suis dit que c'est une très bonne base de travail pour les premiers pas sur Viabloga ... à mettre simplement à jour.

Ne disons pas : non, c'est démodé !
Les premiers pas sont toujours des premiers pas :-)))

A voir donc :
- Visite guidée de l'inscription sur Joueb.com
http://joueb.com/texts/visite-guidee-de-l-inscription-sur-joueb-com
- Tout Savoir Sur Les Jouebs
http://joueb.com/texts/ToutSavoirSurLesJouebs
- Visite guidée de la création d'un joueb
http://joueb.com/texts/visite-guidee-de-la-creation-d-un-joueb
et surtout
- Visite guidée de la publication d'un article !!!!!
http://joueb.com/texts/visite-guidee-de-la-publication-d-un-article
- Foire Aux Questions [rangées clairement :-) pour un débutant]
http://aide.joueb.com/texts/FoireAuxQuestions

Les premiers pas consistent à choisir un titre (sachant qu'on pourra le changer plus tard), une mise en page (sachant qu'on pourra la changer plus tard) et quelques blocs "simples", publier un article dans une rubrique choisie et accompagné d'une image.

Le reste (mots-clés, mosaïques...) suivra .... :-)

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Citation par Fix le Mardi 08/04/2008 à 10:54

Fix tgtg fait une superbe citation (avec lien sous toute la citation) extraite du compte-rendu de la rencontre Viabloga du 28 mars.

Le lien pointe sur l'article entier. Il faudrait donc, pour le lecteur du commentaire de tgtg, aller lire l'article entier pour chercher la partie citée, et remettre la citation dans son contexte.

Idées d'améliorations :

1) L'article d'où est extraite la citation aurait pu bénéficier d'une "ancre" HTML par paragraphe, avec la fonction sommaire automatique de l'éditeur de texte. Aurait pu. Si l'auteur de l'article avait fait l'effort. Bon ...

2) Une fonction (à créer) "citation automatique". Qui crée des "ancres virtuelles" pour revenir au bon endroit dans le contenu d'où est extrait la citation. Bon endroit : un mot, plusieurs mots, un ou plusieurs paragraphes, contenant des images, etc. Bon endroit : pourrait comprendre des "passages discontinus".

Ancres virtuelles : encore un truc à faire en javascript :-)

Pour moi, une des principales utilités serait de me constituer ma-doc-Viabloga. Parce que les informations sont dispersées un peu partout, aussi bien dans les articles que dans les commentaires. Et qu'il y a plusieurs blogs (dont VdeV) où ces informations sont disséminées.

Bref, un truc comme  del.icio.us, mais avec des ancres virtuelles, plus puissant et plus simple. Et bien sûr discutable commentable, et classable recherchable etc. par mots clefs. Partageable : un outil pour aboutir à notre-doc-VB ....

Il y a bien d'autres utilisations, et aussi en dehors de VB :-)

Yapluka.

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Re: par Stephane le Mardi 08/04/2008 à 19:27

Stephane

Mais un "bon" guide pour faire rapidement et facilement les premiers pas sur Viabloga serait bienvenu.

Excellente idée. Qui s'y colle ? tgtg ? :-)

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Re: par tgtg le Mardi 08/04/2008 à 20:04

tgtg :o)))

Pour les premiers pas peut-être :-)
Il faut que je regarde de plus près.
Il me faut .... du temps :-)

Puis-je reprendre des passages de l'aide joueb ?

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Re: par Stephane le Mardi 08/04/2008 à 22:41

Stephane Bien sûr, si c'est toujours d'actualité.

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Re: par tgtg le Mardi 08/04/2008 à 22:43

tgtg Ok !
Laisse-moi un peu de temps ... tortue, je suis .... tortue je resterai :-)

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Mon avis (en long, large et travers) par labosonic le Lundi 14/04/2008 à 08:09

Avant de partir une longue digression , je vais commencer par une tautologie : un site, c'est du fond et de la forme, du contenant et du contenu. Donc un site "grandiose", ce sont ces deux aspects qui le sont.

Un contenu, c'est, à mon avis, trois choses :

  • Une idée de départ (et là Viabloga ne peut rien pour celui qui crée son site).
  • Du travail (mais pas uniquement, ajoutez aussi beaucoup de travail)
  • Des outils qui permettent de naviguer dans le contenu (parce que la table des matières d'un livre fait partie du livre lui-même).
Un contenant, c'est, aussi, trois choses :
  • Un design adapté.
  • Du travail
  • Des idées qui vont améliorer à la fois le contenu et le contenant (et tant qu'à faire qu'elles se concrétisent).
Précisions, sur le mot design, pour moi, c'est autant son aspect graphique que son côté ergonomique. Et c'est énormément de travail et de réflexions en amont. Quand il n'y a plus qu'à choisir les couleurs du texte et les images, le boulot est déjà fini.

Sur ces six points, il n'y en a que la moitié où Viabloga peut-être utile : les outils de navigations, le design et les idées d'amélioration.
 

Les outils pour naviguer dans le contenu sont, à mon avis, adaptés :
Il y a suffisamment d'index et autres moteurs de recherches pour faire ce qu'on veut.
 

Les fonctionnalités de design me laissent par contre largement sur ma faim :
La nouvelle gestion du design n'apporte, techniquement, rien de nouveau. Au contraire, elle réduit même les possibilités (le nouveau design de critico-blog aurait été impossible à réaliser avec ce système puisque j'ai, à la fois, trop de colonnes et la drôle d'idée de vouloir que mes blocs ne soient pas toujours au même endroit selon le modèle que j'utilise dans la partie portail). On a peut-être gagné en ergonomie pour l'administrateur puisque c'est moins fastidieux de paramètrer un modèle mais on a perdu en libertés.
Plus généralement, le système me paraît toujours aussi limité dans les choix d'affichage (Première Page, Sommaire, Autres, toutes) et il me semble que les autres moteurs de blogs peuvent lier plus d'un contenu à une catégorie précise.

Les idées d'amélioration, c'est à mon avis sur ce point que Viabloga n'est pas à la hauteur. La liste des suggestions et/ou bugs à corriger ressemble plus à un cimetière qu'autre chose. Parfois, il y a une résurrection mais c'est de l'ordre du miracle.
Quand une suggestion est déposée, on ne sait pas si elle est réalisable ni si elle se réalisera un jour, ni dans quel intervalle de temps elle le sera. Quand une suggestion et/ou une modification se produit et qu'on nous demande de tester, on a aucune idée de ce qu'il faut tester donc on laisse forcément passer des choses et après il y a des bugs qui deviennent des suggestions (Prière de retourner au début du paragraphe, en se demandant quel est le contraire de l'expression "cercle vertueux").
Mais hormis ce dernier point qui est extrémement problématique (la capacité pour la plateforme de convertir les idées des utilisateurs), il ne faut pas oublier les points 2 des inventaires précédents (du travail, du travail et encore du travail) et répondre à la vraie question :

Est-ce à Viabloga d'encourager les sites grandioses ?

La réponse est évidemment oui mais j'aimerais la pondérer :

-  Viabloga permet avant tout de créer et gérer un blog et le fait plutôt bien. La preuve : Certains blogs prennent même un aspect qui les font ressembler à des sites. Mais, à mon sens, c'est sa vocation première et s'en éloigner en disant Site à la place de Blog risque de disperser ses activités ce qui n'est possible que quand la plateforme marche comme sur des roulettes (Cf. Le point idées d'amélioration qui vous donne mon opinion à ce sujet).

- Si c'est à Viabloga d'encourager les sites grandioses, ce n'est pas à Viabloga à faire les sites grandioses à la place de ses utilisateurs.

Quand je lis : "Aujourd'hui, on a des "articles", et on y met tout ce qu'on veut dedans. On pourrait créer des types d'articles pré-définis, avec des champs en plus ou en moins." là, je suis sceptique. L'essentiel d'un site, c'est du travail et des idées. Sauf erreur de ma part, ces fonctionnalités existent déjà plus ou moins sous diverses formes dans différents sites (Il y a des champs spéciaux dans les articles des Influenceurs, je fais des fiches prédéfinies avec des transclusions, etc ...). Est-ce à Viabloga d'essayer de faire le travail à la place des utilisateurs ou plutôt de leur fournir les documents (genre tutos) qui leur permettent de faire tout ce qu'ils veulent ? Outre l'argument qui consiste à dire qu'il vaut mieux apprendre à un homme à pécher plutôt que de lui donner un poisson, si c'est pour arriver à un résultat du type de celui du nouveau design (on gagne en ergonomie en faisant tout dans le menu administrateur mais on introduit des limitations par rapport à ce qu'on pouvait faire avant), je vois pas trop l'intérêt.

On remarquera, par ailleurs, que la question en gras doit aussi se poser (selon mon expérience de contributeur lambda d'un site collectif) au niveau inférieur et il faudrait peut-être aussi réfléchir à un certain nombre de documents, modes d'emploi autorisés à la lecture pour les inscrits sur des sites collectifs.

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Une cellule d'aide "grandiosité" par Caroline le Dimanche 20/04/2008 à 22:12

Caroline Personnellement je ne vois pas mon blog devenir grandiose à court terme. Question de moyens techniques uniquement : j'ai des idées excitantes que je n'arrive pas à mettre en place techniquement.

J'ai besoin de moyens et de conseils. On devrait pouvoir s'adresser à une cellule compétente qui aiderait à développer son blog dans des directions originales.

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Re: Une cellule d'aide par Stephane le Dimanche 20/04/2008 à 22:49

Stephane Peux tu écrire un article dans la rubrique "Echanges" pour décrire tes idées excitantes ?

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Re: Une cellule d'aide par Stephane le Dimanche 20/04/2008 à 23:15

Stephane Tu devrais essayer ce truc là :
http://utilisateurs.viabloga.com/news/affichage-des-articles-aux-mots-cles-similaires

Ca devrait marcher très bien avec tes photos.

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Re: Une cellule d'aide par Caroline le Lundi 21/04/2008 à 11:10

Caroline Merci Stéphane pour ce conseil, je l'ai fait et je trouve ça effectivement assez excitant ! :-)

Pour le propos plus général — comment transformer un blog sympa en "blog WOW" —, je vais reparcourir en profondeur les ressources qui existent déjà dans VdeV, pour que mes questions soient vraiment utiles. Puis je ferai la liste de mes désirs ("Les effets que j'aimerais créer") dans "Echanges".


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bonjour bonsoir c'est selon:) par lecritikeur le Samedi 06/09/2008 à 03:23

en offrant des possibilités de design de blog et d'utilisations jamais égalées ailleurs. Il y a plein d'idées (mais sont-elle réalisables, je ne sais pas) :

1. un blog que chaque utilisateur pour agencer à sa façon (du moins une partie), un peu comme sur Facebook, lorsqu'on peut mettre ses applications boxes un peu partout en les déplaçant à droite ou à gauche en bas ou en haut avec la souris et ce, en toute fluidité. Par ex, l'utilisateur alpha n'a pas envie de voir le box libre "commentaires" ici, alors avec la souris il va le déplacer en bas de la marge de droite pour l'y mettre, et à la place il va mettre le box libre "recherche" en haut dans la marge car il préfère etc...

2. des partenariats avec des sociétés comme TF1 Publicité, advertising, etc... afin de faciliter la rémunération des blogs pour ceux qui souhaitent monétiser un peu leurs blogs

3. des possibilités de prévenir les spams et les spammeurs, une possibilité pour rendre certaines parties de blog privées (pour certains membres seulement et pas d'autres), une possibilité (comme sur Typepad) de bannir une personne du blog (par email d'inscription, d'ip et/ou de pseudo) qui nuit à la tranquillité du blog ou qui calomnie etc...

4. des widgets intégrables directement dans le blog (et légers)

5. un forum type http://www.vbulletin.com/ super modulable associé au blog afin de mieux developper encore la communauté

6. une possibilité (je ne sais pas si c'est faisable) de mettre ces propres vidéos online sur le blog en flash avec un logo du blog (à chacun de le faire soi-même) incorporé en bas à droite, il suffirait en même temps qu'on uploade une vidéo sur le serveur d'uploader aussi une petite icone logo et la video apparaîtra en lecteur flash avec le logo incorporé déjà (beaucoup de bloggers qui veulent identifier leur videos perso aimeraient beaucoup avoir cette focntionnalité pré-machée sur le blog au lieu de devoir la travailler sur adobe première et de l'uploader ensuite sur youtube ou dailymotion ou autre...)

etc etc

y'a plein d'idées possibles, mais il est déjà 3h20 du matin : dodo time!



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Re: bonjour bonsoir c'est selon:) par Stephane le Samedi 06/09/2008 à 15:50

Stephane 1. je crois que Fix et d'autres en ont déjà discuté quelque part. le modèle d'origine d'itheme est un peu comme ça. ce n'est pas du tout évident à faire, surtout pour tous les modèles.

2. tu as essayé google adsense ?

3. il te reste beaucoup de spams ? depuis l'implémentétion du captcha, j'en vois très rarement.

4. on pourrait ajouter beaucoup plus de blocs configurables (du genre mettre un block flickr ou amazon etc.)

5. je préfererais intégrer les fonctions des forums dans le blog. qu'on puisse faire un forum directement sous forme de blog, et profiter ainsi de toutes les fonctions du blog (les commandes des articles par exemple)

6. c'est faisable mais ça ne concerne que euh.. 1 blogueur, et encore il a arrêté son blog pour aller en vacances aux antilles. ;-)

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Re: bonjour bonsoir c'est selon:) par lecritikeur le Dimanche 07/09/2008 à 03:07

1. Pourtant il y a ça sur facebook? c'est si complexe que ça? Par contre, je ne sais pas si je me suis bien exprimé, je parlais de laisser la possibilité au lecteur de blog (le lecteur, et non le webmaster) de bouger comme il a envie un box vers un autre lieu etc... les lecteurs aiment bien agencer ce qu'ils lisent à leur façon et chacun a des goûts tellement différent...

2. Oui evidemment j'ai google adsense
je parlais pas pour moi, je parlais pour les gens qui ne s'y connaissent pas
je pensais à un truc pré-maché pour éviter d'avoir trop de formulaire à répondre etc ... Overblog par exemple a signé un contrat avec TF1 Pub je crois (je ne suis pas sur) peut-être parce que ça appartient au groupe TF1 (?) et propose de rémunérer le blog aux lecteurs je crois... c'est intéressant ça pour le webmaster:)

3. en fait par "spam" je parle de lecteurs indésirables parce que foutteur de merde et irrespectueux à la fois envers d'autres lecteurs qui donnent leurs opinions et aussi par rapport au webmaster. Il m'est déjà arrivé de me faire insulter répétitivement et calomnier sur mon blog par des fans mécontents de tel ou tel article sur la diva qu'ils idolâtrent... plus généralement, la possibilité de bannir une personne indésirable. c'est très utile.

4. Je pense qu'il y a pas mal de blocs deja, notamment mimbo et pitr, mais peut-être manquerait-il un blocs central horizontal en bas complètement du blog (de manière facultative)

5. Oui c'est vrai que c'est plus pratique, la possibilité d'ajouter soi-même nos propres emoticons (on les uploade sur le serveur et elles apparaissent à la dispo des lecteurs qui postent des messages)

5bis. une fonctionnalité que j'aime bien sur typepad (je crois que ct typepad masi je n'en suis pas sur) c'est d'implémenter dans les commentaires une fonction "prenez une photo en live de vous avec votre webcam" en gros cliquez ici et ça fait une photo et elle apparaît en avatar. ca amuse beaucoup les lecteurs :) et les incitent à poster

6. Eh non, justement. Je connais pas moins d'une 20taine voire bien plus de jeunes qui ont envie de faire des blogs multimédias pour donner leur avis sur la presse people (très tendance actuellement) la musique, les performances, le ciné, les émissions télé et qui font des montages vidéos fastidieux et longs et ils sont tous ailleurs que sur viabloga. Je suis le seul à être sur viablo tandis que tous les autres ont opté pour des dotclear, wordpress, etc etc. Il y a tout un marché incroyable de jeunes capables de faire des blogs musicaux, people, etc très divertissant à l'instar de Perez Hilton, TMZ, the celebrity network etc etc etc en France !!! Et c'est là que viabloga pourrait justement attirer toute une clientèle qu'elle n'a pas!
enfin moi je dis ça mais à la rigueur ca m'est égal. Mes vidéos je les fais avec ce que je peux càd adobe première et je les uploade sur daily ou ailleurs
Mais c'est une des nombreuses possibilités de "wow-er" la plateforme et de la rendre "hype" (si tenté que ce soit le but) et de la populariser à des tas de jeunes qui n'ont jamais entendu parler de viabloga

Après je pense à plein de trucs :

- un tuto hyper simple en langage compréhensible (et non de geeks d'informatique obscur) pour un potentiel utilisateur de viabloga qui aimerait faire un blog que si il a la possibilité de faire une bannière tout en haut du blog avec des zones cliquables dessus comme "mes dernières photos ici" "ce quej'ai à dire" "mes recettes de cuisines sympa" , càd tout agencé esthétiquement comme une image globale en bannière avec logo, identitté et tout, mais des qu'on passe la souris sur telle ou telle partie de la bannière, on peut cliquer et ça nous amène directement sur la partie concernée etc

- la possibilité de supprimer tous les wikis mal entrés sur le blog afin de clarifier le nuage de tags et la possibilité de moduler la taille des tags afin d'éviter une trop grande différence de taille entre les tags tres demandés/répétés et ceux moins demandés/répétés (je trouve pour ma part les nuages de tags intéressants masi je supporte mal de voir toutes les tailles différentes etc, visuellement ca peut peut-être aider le lecteur mais c'est inesthétique)

- perso, la page de vie de viabloag s'est incroyablement améliorée depuis ses débuts. Mais, à mon goût, c'est trop désordre. Même moi qui m'y connais un peu en blog design, quand je veux chercher quelque chose dessus, je peine... cette page introduction est trop brouillonne car trop d'infos !!
ca manque de clarté. Une amie à moi qui a voulu essayer viabloag m'a dit "je comprends que dalle à ce forum/blog d'aide, on sait pas du tout où il faut regarder".
IL faut absolument en page un, comme dans un bouquin, un sommaire clair et net avec des "chapitres" (rubriques) bien clairs du style "pour améliorer le design de votre blog" et dedans ce chapitre, lister par ordre alphabétique toutes les rubriques qui en parlent, tous les posts qui en parlent etc. puis une autre rubrique "concernant les... " ou "rubrique pour afficher machin..."
et seulement mettre en bas les "discussions actives" ou "derniers commentaires"...
De ce que j'ai compris, elle me disait qu'elle était venue sur ce forum pour y chercher un aide bien précise pour je ne sais plus quoi et qu'elle n'a vu que des discussions actives et autres commentaires de débats dont elle ne comprenait rien et qui ne répondaient absolument pas à sa ou ses questions

etc etc



enfin je dis ça, tout ça, c'est juste pour proposer des améliorations...
moi je me contente de ce qu'il y a, ça me va tres bien

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Re: bonjour bonsoir c'est selon:) par OlivierMG le Dimanche 07/09/2008 à 11:01

OlivierMG  salut alex !

il faut vraiment que tu viennes à la prochaine réunion viabloga, tu renifles les tendances comme personne, tu as de super idées, et tu sais toujours en avance ce que recherche la nouvelle génération de blogueurs.

Pour vdv, je suis absolument d'accord. Moi aussi, j'ai du mal à m'y retrouver quand je cherche des infos, alors j'imagine même pas comment fait le nouveau qui débarque ici..

Il y a un truc qui m'a toujours étonné dans ton blog, c'est le fait que tu ne t'es jamais vraiment intéressé aux fonctions les plus importantes de viabloga : le traitement et la structure des données/articles, avec notamment les commandes d'affichage. Je trouve que ça enrichisserait pourtant beaucoup ton blog.

Pour les nuages de mots-clés, il y a une option chez viabloga permettant d'enlever la modulation de taille des mots-clés.

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Re: bonjour bonsoir c'est selon:) par lecritikeur le Dimanche 07/09/2008 à 15:43

hello olive, ça va?

c'est le fait que tu ne t'es jamais vraiment intéressé aux fonctions les plus importantes de viabloga : le traitement et la structure des données/articles, avec notamment les commandes d'affichage

euh mais késako ?
j'ai rien pigé! lol
je ne sais pas ce que c'est ça

à vrai dire comme tout au debut j'avais modifié (non avec peine) mon blog enfin, le modele de mise en page, du coup toutes les nouveautés implémentées après , je n'en bénéficiais plsu du tout
car je ne sais pas comment on fait pour mettre à jour tout en gardant son modèle

du coup j'ai rien suivi des améliorations

je vasi m'y remettre très bientôt des que j'aurais un peu le temps :)

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Lien croisé par Visiteur le Dimanche 07/09/2008 à 08:59

Vie de ViaBloga : "Qui dit méta-données dit aussi microformats etc. Voir les commentaires en dessous de celui-ci."

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