Vie de ViaBloga

Firefox (en ce qui me concerne, FF 2.0.0.11 sur Mac) n'aime pas certaines pages Viabloga trop longues. Qu'il s'agisse de commentaires (cf. "dernier commentaire de tgtg"), ou de listes d'articles générées par des commandes de VB, ou encore de contenu de dossiers (dossier images). Ces pages passent sans problème sur Safari (3.0.4 Mac).

Pourtant, certains blogs-à-beaucoup-de-commentaires "passent" sans trop de problème (par ex. leblase.net). Chez leblase, il y a d'autres pbs. d'affichage avec FF (des "blocs gris" aléatoires, qui obfuscationnent et confusionnent le shplouc).

FF sait pourtant avaler des pages (non Viabloga) extrêmement longues. Alors alors ?

Causes de ces biduleries ? Modèles VB utilisés ? Autres causes mystérieuses ?

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Re: Vi vi vi ... et le bug signalé par tgtg ? par leblase le Vendredi 28/12/2007 à 12:47

Fix,
j'ignorais tout de ces obfuscations et grisouillages. Finalement, vaut-il mieux alors ne pas s'acheter (ou voler) de Mac?

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Re: Vi vi vi ... et le bug signalé par tgtg ? par Fix le Vendredi 28/12/2007 à 14:12

Tsss leblase ... c'est pas Mac qui est en cause. Mais VB et / ou FF. Parce que sous Safari (etc.)  y a pas de pb.

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OMG,
T'as l'oeil
j'avais repéré ces fonctionnalités de gestion des commentaires, indispensables mais pas toujours efficaces sur le site de ce webjournal: c'est vrai que les commentaires sont d'un niveau tel que ça dégoutait carrément d'y aller, et que les modérateurs ne voulaient pas censurer.
Leur option est assez judicieuse, dans le contexte qui est le leur.

Ceci dit, je ne vois pas très bien sur quel site VB un tel système pourrait s'appliquer: ce qui me dérange le plus c'est l'aspect notation, qui aboutit si souvent à une hiérarchisation des membres, et donc à une forme d'autocensure, les commentateurtrices ayant -même inconsciemment- tendance à s'autocensurer afin de ne pas se prendre des gadins.
En bref, je considère souvent que le vote des visiteurs (un peu comme le comptage des lectures) est aussi flicaillant que peut l'être un taulier fouettard, d'où ma réticence totale, absolue et personnelle.

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Re: et la rue 90? par OlivierMG le Vendredi 28/12/2007 à 14:37

réponse à tous ;-) :

je constate juste que je ne lis plus les commentaires sur de nombreux sites/blogs, et à mon avis, on est de plus en plus dans ce cas.. ensuite, il faut trouver un bon compromis entre les beaux principes et la pratique.

retirons donc pour le moment le vote des lecteurs, pourquoi pas une sélection de commentaires dans une colonne de gauche, et la totalité des autres commentaires dans une colonne de droite ? les écrans actuels permettent cela. L'avantage est que les commentaires non sélectionnés pas le taulier sont quand même visibles à l'écran, sans avoir besoin de cliquer sur un lien ou de les déplier.

le lecteur peut alors lire les commentaires indiqués comme pertinents par le taulier, mais d'un seul coup d'oeil il peut aussi voir tous les autres. Un clic sur un commentaire "pertinent" repositionnerait le focus sur son contexte dans la colonne de droite.

franchement, sur rue89, ça augmente énormément l'intérêt de la lecture. il me tarde de voir ça sur les autres sites d'info, etc.

bon, mais c'est juste une idée. Quant à l'idée de l'appliquer à viabloga, c'est sûr que ça intéresse peu d'entre-nous actuellement (moi ça ne m'intéresse pas du tout par exemple !), mais c'est une fonction qui pourrait faire venir sur viabloga de nouveaux blogueurs ou entreprises de type rue89, bondyblog, ou même les nouveaux blogs "concevez le programme" (municipales, etc.).

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Re: et la rue 90? par Jean-Luc le Vendredi 28/12/2007 à 18:01

C'est vrai que c'est une des "spécialités" de VB et que, du coup, on ne comprend pas pourquoi il y a encore tant de systèmes de commentaires aussi archaiques quand on navigue un peu sur les sites d'autres plateformes, des sites pourtant très "up-to-date" question look et tout ! Pour moi, le système de commentaires reflète la disposition de l'auteur du site vis à vis de ses visiteurs, c'est ce que j'expliquais à Eric. Et je crois que sur VB on a effectivement le système de commentaires qui nous correspond le mieux. Mais comme nous sommes aventuriers, nous aimerions bien aller plus loin encore. La voie que tu découvres, Olivier, est intéressante. Pourquoi ne pas créer un skin spécifique pour les commentaires (comme celui de l'impression numérique d'un article) ? Ce ne devrait pas être si difficile, maintenant que vous avez la maîtrise...

Tu m'as bien fait rigoler en précisant que tu proposais cela alors que cela ne te concernait pas du tout directement ! Je suis un peu dans le même cas avec les Influenceurs : les blogueurs viennent faire leur marché de bannières, pas pour papoter. Je me suis demandé pourtant si ce n'était pas non plus lié à "notre" système de commentaires qui déroute un peu en ne proposant que des liens (Réagir à l'article, Répondre à ce commentaire...) alors que les internautes sont habitués à disposer immédiatement d'un formulaire de commentage après l'article, surtout pour le premier commentaire, celui qui peut initier le mouvement. Je ne suis pas certain non plus qu'ils ne soient pas décontenancés de se retrouver sur une autre page avec un formulaire plus ou moins complexe et... un éditeur visuel qu'ils n'ont peut-être jamais vu ! Alors j'ai testé en incluant le formulaire à la suite de l'article quand il n'y a pas encore de commentaire, "as of" ce qui se fait sur les autres plateformes (quelle régression !), et donc sans éditeur, juste pour voir si cela facilitait les commentaires. J'ai quand même maintenu l'option de commentage évoluée. Vous pouvez jeter un oeil. Au résultat, je ne suis pas certain qu'il y ait plus de commentaires pour autant mais c'est lié au positionnement du site. En revanche, ce qui est sûr c'est que personne n'a plus utilisé depuis le formulaire avec éditeur ! Bref, j'ai le sentiment d'avoir entretenu l'archaisme plutôt qu'élevé le niveau des échanges... C'était mon petit retour d'expérience sur la question.

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Re: et la rue 90? par OlivierMG le Vendredi 28/12/2007 à 19:30

oui, ça nous titille d'augmenter les capacités de commentaires de viabloga, elles sont déjà tellement intéressantes qu'on a l'impression qu'avec quelques améliorations de plus, elles pourraient devenir indispensables aux gros blogs, qui pourraient donc venir sur viabloga...

pour la sélection de commentaires, je ne pense pas que l'on pourra se débrouiller avec un simple skin, par contre on peut peut-être faire d'autres choses intéressantes, je note l'idée ! :-)

très intéressant ton test ! tiens-nous au courant. A ta place, j'irai même plus loin dans la régression ! ;-) je virerai toutes les cases : identifiant, mot de passe, nom, adresse web, courriel, titre !

je laisserai juste : pseudo, votre remarque/réponse, et un bouton "envoyer" !

dès que je vois plein de cases comme ça, moi je fuis, je suis trop fainéant...

On lit un test, on est révolté par quelque chose, on clique dans une case et on saisit sa rage !! (mdr!), il n'y a plus qu'à cliquer sur "envoyer" et c'est tout.. si avant, on doit cliquer sur un lien, réfléchir aux cases, etc., trois fois sur quatre on fait rien... bon c'est sûr, le taulier ne perd probablement pas les coms les plus pertinents !! ;-)

ça pourrait faire l'objet de trois options :
- formulaire de commentaire complet (actuel)
- formulaire de commentaire simple (ce que je viens de décrire, plus, un peu en-dessous, les cases pour l'adresse email et le site web, mais en-dessous, bien séparés avec une ligne "option", le tout directement sous l'article comme tu as fait)
- formulaire rapide (celui décrit, ultra simple et au dessous de l'article : on lit l'article, on saisit son pseudo et sa réaction, on valide...)
(il faudrait donc que le curseur soit déjà positionné dans "pseudo")

bien sûr, dans les deux derniers cas, on perd plein de fonctions intéressantes de viabloga...
mmmh, bon, un peu complexe tout ça, ok !


EDIT

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Re: et la rue 90? par Jean-Luc le Vendredi 28/12/2007 à 21:45

Ah, c'est exactement le feedback que je recherchais : comment se comporte un commentateur compulsif et comment lui permettre d'assouvir sa compulsion aussi facilement que lorsqu'il clique sur les étoiles (sans savoir ce qu'il note précisément mais il s'en fout : il voit des étoiles, il s'exprime clique ! S'il devait s'identifier, même un simple pseudo, ça le gonflerait) ? C'est ce profil là qui m'intéresse. De fait il n'est pas venu là pour ça et puis il est vrai qu'il y en a assez de toutes ces cases à remplir qui n'ont aucun intérêt puisque probablement on ne reviendra pas. C'est bon uniquement pour les marketeurs et les habitués.

Je retiens donc ta proposition intermédiaire. Il me suffit d'inverser totalement le formulaire et de rejeter tous les champs facultatifs après le corps du commentaire, le seul finalement requis. Ce n'est qu'une question d'agencement. Il sera intéressant d'observer ensuite quels champs seront éventuellement complétés. Probablement le pseudo et le site pour l'auto-promo et quelques uns le courriel pour être informés d'une éventuelle réaction à leur commentaire... On verra bien !

Dans la série des explorations - et pour influencer Fix qui va s'y (re)mettre - voici une petite démo d'un script tout simple qui crèe un sommaire à partir de la hiérachisation des balises (par exemple des titres de commentaires - facile à réaliser sur le modèle du retrait actuel), tu rajoutes une case à cocher pour les admins/modérateurs de façon à sélectionner les commentaires qui s'affichent par défaut et tu as quelque chose d'approchant... peut-être !

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Re: et la rue 90? par OlivierMG le Vendredi 28/12/2007 à 21:58

oui, même le pseudo, ça gonfle ! mais il ne faut pas exagérer ! ;-)
quoi que sur certains blogs, on pourrait penser à un pseudo automatique, de type "cuisto amateur 34" dans un blog de cuisine, généré automatiquement en fonction d'un cookie ou de l'IP. en bas de la case de commentaire, il pourrait y avoir une ligne de type "vos commentaires sont identifiés par le pseudo x, pour créer vous-même votre pseudo et bénéficier de plus de confort d'utilisation, cliquez ici".
si le focus (curseur) est aussi placé automatiquement dans la case de commentaire vide sous l'article, il n'y a plus qu'à écrire son com et valider ! bon, c'est un peu du délire.. ;-)

excellent ce script !

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Re: et la rue 90? par Jean-Luc le Samedi 29/12/2007 à 00:15

J'irai en effet droit au but : le commentaire ! Pour le pseudo, on peut utiliser le anonymous_user_id qu'on renseigne sur l'onglet Site > Anonyme pour le pseudo par défaut (Visiteur, par exemple, tout bêtement). Si l'on clique dans le champ, il est sélectionné pour être écrasé par la saisie (je ne sais plus comment mais je retrouverai). On peut se passer de tout le reste, y compris du titre. Tu sembles savoir comment placer le focus directement dans textarea, sans même le survoler, juste en affichant la page et en commençant à claviarder... comment tu fais ?!!!

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J'avais vu cela aussi en me disant : ça c'est plus fort ! Mais, comme leblase (et pas pour les motifs de Stéphane !) je pense aussi que c'est une application qui convient à Rue89 spécifiquement, ou ce type de sites. Pas aux nôtres (mais qui est cet astro-nôtres ?!).

Eric, de Presse-Citron, a lancé quelques pistes intéressantes dans cet article - en se gardant bien d'en appliquer aucune, y compris lors du tout récent ravalement de son site, ce dont je lui faisais la remarque. J'aurais pu lui dire aussi que nous disposions déjà de la plupart de ces ressources sur VB. Néanmoins je retiens les réflexions sur les fonctions "sociales".

Pour le fun : une solution de commentaires dépliables par fil de discussion, comme nous avions pu en discuter. Mais là je perds le fil.

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Commentaires dépliables repliables par Fix le Vendredi 28/12/2007 à 14:09

Ce sujet a été abordé lors de la dernière réunion VB à Valois. Il a été convenu que je proposerai un cahier des charges, de façon à ce qu'un "pro" du javascript effectue le boulot sous la houlette de Stéphane.

Alors il vient ce cahier des charges ? Patience patience ... Et toutes mes excuses pour le délai.

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Re: Commentaires dépliables repliables par OlivierMG le Vendredi 28/12/2007 à 14:39

"je proposerai un cahier des charges, de façon à ce qu'un "pro" du javascript effectue le boulot sous la houlette de Stéphane."

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