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Essai de brouillon

essai de brouillon

Par Xavier • Suggestions • Lundi 04/06/2007 • 26 commentaires  • Lu 4087 fois • Version imprimable

Note : 3.4/5 (36 notes)

Mots-clés : , ,


j'essaie de voir si je peux sauvegarder un article en mode brouillon.

et aussi si j'arrive ... à récupérer le brouillon, à le modifier, à le supprimer, etc.

[EDIT le 14/06/2007] Ci-dessous j'ai inséré par le texte "Synthèse de Essai de brouillon" qui tente de résumer la discussion autour de cet article. N'hésitez pas à modifier ce texte, comme vous le feriez pour une page wiki. Et, lorsque vous le modifiez, remplissez la case Commentaires pour documenter vos modifications [/EDIT]

Synthèse de la discussion

  • Sur un blog collaboratif (comme Vie de Viabloga, les Influenceurs, etc.), un utilisateur "normal" (non administrateur) qui rédige un article ne peut pas le sauvegarder en mode brouillon pour ensuite le retravailler. Seul un administrateur peut modifier le brouillon enregistré, le publier, etc.
  • Cela peut être très gênant. Notamment sur des sites comme les Influenceurs (où la modération des billets est faite a posteriori), où les utilisateurs postent fréquemment des billets incomplets, mal formatés, etc.
  • Stéphane semble d'accord avec l'idée que si un utilisateur pouvait consulter ses brouillons, ce serait 'une question de gestion des autorisations, facile à régler'.
  • Stéphane prend en compte, notamment, la note (étoiles) accordée aux suggestions, pour planifier les améliorations de VB. Aux utilisateurs de "pousser" la suggestion sur les brouillons ...

Cette suggestion a été adoptée par 36 utilisateurs :

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Commentaires

par Stephane le Lundi 04/06/2007 à 20:15

Stephane Tu ne peux pas ;-)


je peux pas, mais je veux !!!! par Fix le Lundi 04/06/2007 à 21:20

Fix Ah, mais. Je me suis inscrit sur VB, je suis logué (sic), et je ne peux même pas, lorsque VB me propose d'enregistrer en mode brouillon, retrouver mes petits ? C'est un scandâââle (merci Georges, pour l'intonation, et puis, taisez vous Elkabbach, si, si).

Il y a une astuce, c'est d'utiliser le module de recherche de VB. Si on se souvient du titre (en tout cas), voire du contenu du brouillon, on peut tenter sa chance, la preuve, c'est que je peux commenter le commentaire "je peux pas" de Stéphane.

Le problème, c'est "on". Que je retrouve les bêtises que j'ai pu écrire, c'est bien. Que d'autres lisent mes brouillons, euh, hélà, holà !

Suggestion : que pour un utilisateur inscrit et logué, soit disponible sur sa page perso (clic sur le userid), la liste des brouillons non encore publiés. Bref, comme pour un admin' ... C'est sans doute une question de gestion des autorisations, facile et rapide à régler, non ?




Re: je peux pas, mais je veux !!!! par Stephane le Mardi 05/06/2007 à 10:33

Stephane > C'est sans doute une question de gestion des autorisations, facile et rapide à régler, non ?

Euh oui, ça ne devrait pas être trop compliqué.


Problème avec "enregistrer un brouillon" pour un utilisateur de VB par Fix le Lundi 04/06/2007 à 23:11

Fix (j'écris un commentaire, pour ne pas faire un nouvel essai d'article enregistré en brouillon ...).

Bon ...

1) j'écris un article (en tant qu'utilisateur enregistré), et l'enregistre en brouillon.

2) je ne le trouve pas dans la rubrique. Normal, non ? C'est un brouillon.

3) Stéphane (ou qqn autre) écrit un commentaire. C'est que l'article a été publié normalement ? (Voir 2) ) Ou que Stéphane a profité de ses droits d'admin ? En tout cas, voici  l'article publié .... Hem hem.

4) Résumé : je n'y comprends rien. Ou je suis un peu idiot. Ou les deux. Help !





Re: Problème avec par Stephane le Mardi 05/06/2007 à 10:33

Stephane 2.5) J'ai publié l'article.


Re: Problème avec par Guillaume le Mardi 05/06/2007 à 18:53

Guillaume Il est vrai que pour les blogs collaboratifs, il serait bien -et logique- qu'on puisse autoriser les utilisateurs à accéder et modifier leurs propres brouillons.


Re: Problème avec par Fix le Mardi 05/06/2007 à 21:29

Fix D'accord, Guillaume ! Entièrement ! (je me répète, histoire que SG voie que nous sommes nombreux à appuyer cette suggestion !).


c'était il y a longtemps... par isabelle le Mercredi 06/06/2007 à 23:41

isabelle Et il y en eut quelques unsunes qui pensaient la même chose, du temps de l'ancien mode de validation des suggestions
JLB, JO, si vous passez par là, cliquez les étoiles et n'oubliez pas d'effacer la suggestion ancienne de vos profils, ça m'aidera pour le jardinage des vieilles suggestions ;-))


Re: c'était il y a longtemps... par jlb le Dimanche 10/06/2007 à 16:38

jlb Comme quoi il ne sert à rien de voter ! Des fois il suffit d'un seul qui (re)formule la suggestion au bon moment pour qu'elle soit aussitôt mise en oeuvre (cf. la dernière suggestion implémentée). D'autre fois, on peut développer tous les arguments que l'on veut, se mobiliser, la suggestion reste lettre morte. Quand on insiste, et qu'on interpelle directement celui-qui-peut, il nous oppose le plus souvent un argument économique : beaucoup d'énergie pour un rapport limité, ne concernant que quelques sites - en l'occurrence souvent les mêmes, les collaboratifs, quasiment les seuls qui s'obstinent à faire des suggestions ici... Quand cela concerne tous les sites, soit, quand cela ne concerne que les sites collaboratifs, faut voir...  autrement dit : pas convaincu que cela vaille le coup. Or, c'est celui qui peut qui décide.

Mais le site est-il la bonne unité de représentation ?

L'autre jour, je suis parvenu à ressortir le nombre de rédacteurs parmi les 3500 inscrits sur les Influenceurs : 950 rédacteurs ! Il m'est apparu alors que l'argument de la représentativité était assez spécieux, du moins en termes de rédacteurs : les sites collaboratifs représentent bien plus d'utilisateurs-rédacteurs que les sites perso abonnés. Les préoccupations des sites collaboratifs concernent certainement une majorité des utilisateurs actifs (avec droits) de VB. Alors faut-il continuer de ne considérer que les préoccupations des administrateurs ? Est-ce que ce n'est pas encore une manifestation de cette conception du blog comme l'espace avant tout d'un auteur, les autres intervenants (co-rédacteurs, commentateurs, votants...) étant nullement considérés, en tout cas quasiment pas pris en compte ?

Je ne me prétends pas pour autant être le porte-parole de ces rédacteurs collaboratifs. Je peux témoigner cependant de leur expérience sur le site des Influenceurs concernant ce point précis de la non possibilité de modification de leurs brouillons. Quand en effet ils proposent actuellement un article (une bannière) : s'ils passent trop tôt l'article en brouillon, qu'ils n'ont pas terminé ou qu'ils pensent après coup à autre chose, ou qu'ils s'attendent à prévisualiser le résultat, ils n'ont pas d'autres possibilité que de soumettre une nouvelle proposition et d'espérer que l'administrateur, ne sachant que faire de cette proposition incomplète ou non finalisée, ou  de ces multiples propositions, veuille bien les contacter (et passer pour cela 2h à charger la base des utilisateurs afin de découvrir leur adresse de courriel) et qu'il voudra bien ensuite faire lui-même le nécessaire dans l'article. Il est évident que les 950 rédacteurs des Influenceurs apprécieraitent beaucoup de disposer de la possibilité de pouvoir modifier leurs brouillons. C'est l'administrateur qui l'affirme !

Allez, il est temps d'aller voter irl.


Re: c'était il y a longtemps... par Fix le Dimanche 10/06/2007 à 16:55

Fix
jlb, c'est quoi, ton brouillon de vote irl ? :-)


Re: c'était il y a longtemps... par isabelle le Dimanche 10/06/2007 à 22:53

isabelle Evidemment, si ton étoile équivaut à 950, ça devrait changer la mise... Sans compter le nombre des lecteurs !!! Les Influenceurs n'est-il pas un, sinon le, Viablog le plus lu ?
En attendant, penses-tu que si tes rédacteurs avaient le droit de voir tous les brouillons, les siens et ceux des autres, cela serait plus gênant que le gain gagné par le fait de pouvoir modifier soi-même son brouillon ?


Re: c'était il y a longtemps... par jlb le Lundi 11/06/2007 à 01:38

jlb Je ne saisis pas très bien ta question, et ton idée. Tu as déjà la possibilité d'accorder la permission de "Voir les articles proposés" mais je ne vois pas l'intérêt de consulter tous les brouillons en dehors des tâches de modération ou d'administration, en vue donc de la publication. Il me semblait que l'on évoquait bien plutôt ici la possibilité - qui n'existe pas actuellement - de "Modifier son propre brouillon". Cela, oui, aurait du sens. Dans le contexte des Influenceurs, cela permettrait à chacun qui soumet une recommandation d'affiner sa proposition, voire de procéder en plusieurs temps, de vérifier le résultat, et aussi bien de savoir que sa proposition est bien toujours en attente de validation car aujourd'hui, une fois proposé son article en brouillon, le rédacteur perd totalement la main jusqu'à la publication, et il est dans l'expectative. De cette façon, le modérateur (ou l'administrateur) peut également signaler directement dans l'article les problèmes éventuels de cette proposition, une discussion peut s'engager de cette manière. J'ai évoqué plus haut la difficulté au niveau des Influenceurs pour obtenir l'adresse email, la base des utilisateurs étant très lourde à charger, c'est désespérant, et en plus je n'obtiens pas toujours de réponse à mon courriel ensuite... Là, l'option "brouillons" serait active et permettrait de consulter et modifier ses brouillons, que ses brouillons - si on s'en préoccupe. Maintenant, pour revenir à ta question, pour que les autres puissent consulter ma proposition, il suffit qu'elle soit publiée ! A quoi penses-tu de ton côté ?

Je ne pense pas que Les Influenceurs soit le plus lu. Par contre le plus relié, probablement (627ème blog le plus relié "worlwide" suivant Technorati !) mais c'est le principe même du site qui veut cela. En terme d'audience, le site d'André, Recettes, doit être largement plus visité, je me souviens de chiffres évoqués par Stéphane, c'était quelque chose comme 3 fois plus de pages vues que Les Influenceurs, à l'époque, c'est impressionnant.


Re: c'était il y a longtemps... par isabelle le Lundi 11/06/2007 à 08:47

isabelle L'idée était juste de trouver une solution en attendant la mise en place de cette suggestion. Donner à tous la permission de voir tous les brouillons pourrait peut-être te simplifier la vie, un peu, et aider les rédacteurs à finaliser leurs propositions de bannière dans de meilleures conditions. De plus, tu peux te donner une certaine sécurité en te gardant pour toi la permission de publier les articles quand ils sont finalisés (à voir comment les rédacteurs te le feraient savoir)
Je suis d'accord, c'est un pis-aller, mais ici, il faut parfois être pragmatique, entre le VB idéal dont chacun rêve et les capacités de mise en place de ce que qui est demandé, au vu de la configuration actuelle des possibilités d'intervention sur le code source uniquement par Stéphane. Nous savons tous que VB n'est pas et ne sera pas "open source" dans l'état actuel de la réflexion... Faisons avec les moyens du bord, en sachant que le bateau ne nous appartient pas.
Ce qui ne m'empêche pas d'espérer la mise en place d'un certains nombre de fonctionnalités demandées, dont des brouillons visibles uniquement par le rédacteur concerné ;-)


Re: c'était il y a longtemps... par Stephane le Lundi 11/06/2007 à 16:35

Stephane

VB n'est pas et ne sera pas "open source" dans l'état actuel de la réflexion
Il y a déjà des parties "open source", en particulier tous les modèles de mise en page. Créer un nouveau modèle par exemple peut être fait sans mon intervention, et est nettement plus facile que d'ajouter une nouvelle fonction, ce qui nécessiterait non-seulement de bonnes compétences en programmation, mais en plus, comme Viabloga est une plateforme et pas un logiciel qu'on peut installer chez n'importe quel hébergeur en un temps raisonnablement court, beaucoup d'interaction avec moi et beaucoup de temps pour comprendre l'architecture et le code existant de la plateforme. Je ne dis pas que c'est impossible, mais c'est beaucoup plus compliqué, et demande un investissement beaucoup plus conséquent.


Re: c'était il y a longtemps... par isabelle le Lundi 11/06/2007 à 17:06

isabelle ;-) Merci de l'explication


Re: c'était il y a longtemps... par leblase le Lundi 11/06/2007 à 13:42

leblase Je partage cette idée que la modification ne porte que sur son prorpe brouillon. Ou alors on est en plein système wiki de projet collabo.
Mais ce qui m'intéresse dans ta réponse à Isabelle porte sur la distinction entre blog lu et blog relié.
Que veulent vraiment dire les stats (et d'abord, lesquelles) en matière de lecture d'un blog, sachant que les navigateurs à onglets nous laissent parfois présents des heures sur un blog alors qu'on en lit d'autres.. Faut-il alors compter les clicks?
Quelle incidence le nombre de liens sur un blog a t'il réellement? Dans mes débuts de promenade en blogosphère française, j'ai repéré un blog dont la liste de liens était en croissance continuelle, et alors que ce blog n'a pour ainsi dire jamais rien d'intéressant à lire, je m'en sers comme d'un blogmarks moins lourd (mais moins personnel).
Le cas des Influenceurs est très particulier puisque d'une part on y vient pour créer des alertes quasiment virales, et d'autre part on y est happé automatiquement par les sujets que ce site véhicule.
Existe t'il des Influenceurs en Anglais?
Sinon, pourquoi pas?
Heu..Je suis encore hors sujet. Pourvu que Fix écrive vite un truc encore plus hors-sujet!


C'était maintenant par Fix le Lundi 11/06/2007 à 15:06

Fix Sinon, pourquoi pas, dit leblase. Délaissons le contexte (encore que; quel plaisir ç'aurait pu être de disposer d'ancres virtuelles, comme c'est poussé quelque part dans les taillis de cet article de VdeV - faites y une recherche sur 'ancre', afin de désirer savoir comment vous auriez pu saisir sinon, pourquoi pas dans son intimité d'origine leblasienne) pour découvrir, telle la modeste nudité de Vénus naissante peinte par Botticelli, la sérendipité de sinon, pourquoi pas. Cela amène de façon inextinguible à Jean-Paul Kaufmann et à sa renaissance décrite dans son livre la maison du retour. Vivre, revivre, métier de vivre, saveurs, lumières et odeurs, au rythme des saisons, rappels virgiliens de la nature.

Au fait, pourquoi ne pas poser une ancre dans l'article cité de VdV, cela eût pu faciliter la tâche de l'éventuel lecteur de ce commentaire ? Langueur kauffmanienne, je pourrais tenter de le faire, mais ce serait une ancre réelle vers des propos sur des ancres virtuelles, et puis ce serait un consentement lâche à la réalité, car je puis sans doute, encore que cela doive être vérifié, ancrer (encrer) réellement tant que je veux mes propres articles ou commentaires, alors que je souhaiterais que chacun puisse partout poser, puis partager dans la sérendipité du Grand Tout, ses ancres virtuelles.

Une transition vers le sujet du commentaire s'impose. Sinon, pourquoi pas, par conséquent : c'était maintenant. Et donc voici une nécessaire digression, telle qu'elle m'est imposée par leblase - un truc encore plus hors-sujet -, je veux parler de l'extrême commodité de pouvoir :

  • écrire un commentaire en mode brouillon

C'est hors sujet par rapport au hors sujet, donc suis-je, ou non, hors sujet ?

(Que les esprits lucides veuillent s'abstenir de suggérer qu'on peut écrire hors ligne, puis, copier, puis, coller, puis .... Obstinément hors sujet, je désire écrire mes brouillons en ligne dans VB).


la collaboration chez VB : beaucoup plus modulable que ça par isabelle le Lundi 11/06/2007 à 16:53

isabelle

Je partage cette idée que la modification ne porte que sur son prope brouillon. Ou alors on est en plein système wiki de projet collabo.
Héhé, VB est beaucoup plus subtile que ça : la permission à cocher dans l'admin collaboratif  "voir les articles proposés" ne permet que de les voir. Car un article ne reste modifiable que par son auteur, à condition bien sûr que la case "modifier son propre article" soit cochée et la case "modifier un article" décochée. Et la modulation de la collaboration permet également de choisir si c'est celui qui écrit l'article qui décide de le publier ou si c'est uniquement l'administrateur du site (ou un groupe de modérateurs par exemple). ça permet aussi de faire un groupe de rédacteurs sûrs dont on sait qu'on aura pas besoin de vérifier les articles avant publication.
Que ses propres brouillons soient lu par d'autres n'est en soit pas gênant si il n'y a pas de risque de se faire piquer un article.


Re: c'était il y a longtemps... par Stephane le Lundi 11/06/2007 à 16:28

Stephane Mouais. Je ne suis pas convaincu par l'argument du nombre d'inscrits ou de rédacteurs. Avec des raisonnements comme celui-ci, plus un site serait visité, plus il aurait de poids, et 5% des sites de ViaBloga ont 95% des visiteurs et des pages vues. D'autant plus que si tu regardes la liste des nouvelles fonctionnalités, les sites collaboratifs ne sont nettement pas en reste.

En ce qui concerne les suggestions qui tombent au bon moment, le moment n'est pas un critère de choix qui compte beaucoup. Ce qui compte beaucoup, je l'ai déjà dit plein de fois, c'est la facilité de mise en oeuvre, et la valeur ajoutée pour les utilisateurs (au sens large : les administrateurs, les rédacteurs, les lecteurs etc.).

Un bon élément (entre autres) pour juger de la valeur ajoutée, c'est la popularité de la suggestion. En ce qui concerne la présente suggestion, il y en a 25 autres devant, il n'y a donc rien d'anormal au fait qu'elle ne soit pas encore implémentée.

J'ai bien noté que la modification des brouillons te simplifierait beaucoup la vie pour les Influenceurs, et j'en prends compte pour l'estimation de la valeur ajoutée. Dans l'immédiat, je travaille sur un autre chantier à très grosse valeur ajoutée - le traitement automatique des abonnements et paiements Paypal - qui nous permettra d'investir notre temps dans des choses plus utiles que saisir des abonnements dans des formulaires. :-)

Je vous encourage donc à revoir la liste des suggestions, et à les noter.


Re: c'était il y a longtemps... par isabelle le Lundi 11/06/2007 à 16:59

isabelle ah, ah, j'ai de l'espoir : le diaporama est en tête de liste ;-DD


Re: c'était il y a longtemps... par isabelle le Lundi 11/06/2007 à 17:04

isabelle
s'il te plaît grand sorcier, (là tu me vois éplorée) est-ce que tu pourrais jeter un oeil sur le bug du changement d'image de bandeau de ce blog-là, j'ai une maquette à montrer demain et je suis mal ;-((


Re: c'était il y a longtemps... par Stephane le Lundi 11/06/2007 à 17:32

Stephane C'est corrigé. Grincheux va être jaloux. ;-)


Re: c'était il y a longtemps... par isabelle le Lundi 11/06/2007 à 17:49

isabelle
Tu as des réparations à faire chez GrincheuxJoyeux Luron Bloguant ? ;-DD


Une synthèse de la discussion sur les brouillons par Fix le Jeudi 14/06/2007 à 01:13

Fix J'ai mis un EDIT dans l'article ci-dessus, signalant l'existence d'un texte de synthèse inclus par . Ainsi, la sera affichée "toujours à jour" dans l'article.

 

 

Les discussions sur certains articles de blogs VB sont parfois très riches. Sur VdeV notamment, afin d'améliorer la lisibilité et l'utilité, des synthèses pourraient être effectuées.

Pour cela, on (tous les utilisateurs) pourraient avoir la possibilité de contribuer à la synthèse. Cette synthèse est faite de façon collaborative, sur un "texte" VB.

Améliorations possibles du procédé :
• Donner à chaque article, automatiquement (par l'intermédiaire du menu administrateur, ou par le modèle ???), le choix d'inclure une synthèse.
• Si ce choix est activé, le rédacteur de l'article, lorsqu'il le crée ou modifie, peut créer automatiquement (case à cocher) le "texte VB" de la synthèse, qui portera un nom (automatique) du genre "Synthèse de xxx".
• Si la case est cochée, le texte est créé, et transclus.
• Un (mot-clé spécial ?? attribut ?) automatique signalerait les articles disposant (ou non) d'une synthèse. Cela pourrait aider au jardinage.

Une des utilités possibles serait aussi une liste "afficher toutes les synthèses", avec les syntaxes d'affinage. Cela permettrait de lire très rapidement l' "essentiel" (hum ...) d'un blog.

Autres utilités que vous verriez ?

Qu'en pensez vous de tout ça ?


Pour discuter commenter ce commentaire, rendez-vous plutôt sur l'article Synthèses utiles


Lien croisé par Visiteur le Jeudi 14/06/2007 à 10:37

Quel système de suggestions ? : "[Je saisis l’occasion d’une discussion initiée sur VdeV, et notamment ce commentaire, pour réinvestir cet espace dont c’est peut-être plus la vocation : mieux communiquer pour mieux coopérer, disions-nous…]"Grincheux" n’est certainement pas jaloux. Je me félicite toujours de ce qui se solutionne ou rencontre toujours mieux les attentes exprimées des utilisateurs actifs, ceux qui participent. Les audiences de zyeuxmu"


Lien croisé par Visiteur le Jeudi 02/04/2009 à 15:32

Objectif mc² : " [Je saisis l’occasion d’une discussion initiée sur VdeV, et notamment ce commentaire, pour réinvestir cet espace dont c’est peut-être plus la vocation : mieux communiquer pour mieux coopérer, disions-nous…]"



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