Je me sens un peu interpellationnisé, quoi, t'vois?

Possibilité de forums

Il me semble que la petite flèche située en haut à gauche des comm, renvoyant au commentaire auquel le commentaire répond -et qui avait été créée par Stéphane pour résoudre le désordre léger qui régnait dans mon shplouc au bout de quelques commentaires- répond assez bien au besoin de suivre les fils de discussion, même s'il est vrai que la frappe n'est pas chirurgicale car lorsque l'on veut faire un lien sur un commentaire précis dans un billet qui a provoqué 300 ou 400 commentaires, on ne tombe pas dessus mais plutot sur un comm collatéral.

Je saute, tel un hérisson croisé de kangourou, sur le plier/déplier et je m'affale aussi sec sur Lu/Non Lu qui est un de mes gros soucis actuels.
On en a récemment discuté avec Stéphane, Isabelle et OMG dans un billet qui était consacré à autre chose (désolé, je ne sais plus lequel) : Stéphane n'a pas l'air de se souvenir que, précédemment, le taulier pouvait voir un N derrière chaque commentaire non lu, ce qui était bien pratique lorsque l'on voulait répondre à Albert ainsi qu'à Albertine ou l'un de leurs 37 enfants.
Or, depuis quelques semaines, les N disparaissent dès que jouvre le fil RSS de Firefox sur un article (alors qu'ils restent visibles sur  les autres articles).
Il m'arrive de rentrer le soir de la mine de sel où je travaille (je suis compteur de grains de sel) et de trouver des dizaines de commentaires publiés en une journée.
Sans les N pour m'indiquer les petits nouveaux, je suis découragé, et du coup je regarde la télé.
C'est horrible, aidez-moi!

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Re: 'You talkin' to me? par Fix le Lundi 04/06/2007 à 21:07

"On en a récemment discuté avec Stéphane, Isabelle et OMG" ... Ben, facile de retrouver les billets auxquels ont participé les susdits, en tant qu'auteurs ou commentateurs ... si l'on en croit l'article afficher la liste des articles écrits par un utilisateur.

Enfin, facile, si l'on est admin. Et facile, si l'on peut hiérarchiser les tris (auteur1 > auteur2> auteur3 ...) ou faire des "et" auteur1 ET auteur2 ET etc.

Pourquoi ne pas mettre ce mécanisme (avec gestion des ET), à disposition des utilisateurs autres qu'admin ?

Une autre possibilité, serait de pouvoir utiliser le module de recherche de Viabloga. Je tente : "Stéphane Isabelle OMG" : rien. "Stéphane Isabelle", pas plus.

Oh que je suis déçu déçu déçu par le module de recherche :-) Il y bien la possibilité que je n'aie pas lu un mode d'emploi qui se cacherait, le traître, quelque part dans un sous-sous-commentaire de VdeV, mais bon ....

Le module de recherche pourrait proposer de rechercher (ET, OU ...)
dans les articles
dans les textes
dans les trucs publiés / non publiés, publics / non publics
dans les titres, sous-titres
dans les auteurs, commentateurs,
etc. etc.
bref, tous les perfectionnements que l'on peut attendre d'un moteur de recherche.

Et si ça ne peut être fait dans VB (charge serveur, charge ... du programmeur, etc. etc.), que cela puisse être possible dans un moteur extérieur, pourquoi pas en partenariat (héhéhé ...) avec VB ? Cf. ce que fait Wikipedia dans son module de recherche ...

Et bien sûr, intérieur ou extérieur, que le mode d'emploi du moteur soit présent à l'endroit adéquat de VB (aide contextuelle, quand tu nous tiens ...) et de VdeV.

Que cela soit fait. Fiat Lux. Hop ! Et cela fut fait. Et la lux fiatta. Et l'on vit que cela était bon :-)

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Re: 'You talkin' to me? par Fix le Lundi 04/06/2007 à 22:51

Comment, un "article quelconque" ?!!!!! :-)

Comment, "qui n'a rien demandé" ? j'espérais plein de remarques ! Et qui tire le premier, et avec pertinence ? leblase ! (hé, leblase, soutenons-nous, de façon que le Grand Tout vainque le Grand Tout). Que fait leblase ? Il attire l'attention sur le "lu/non lu", " replier / déplier" et son implémentation actuelle. Bref, il apporte de l'eau à mon moulin (... à paroles ?). Comme le dirait Garfield (je crois) : Pourquoi tant de N ? -:)

Je maintiens mordicus et crocus et diplodocus et qu'une discussion organisée (jardinée ...) sur la généralité du thème "possibilités d'un forum" peut beaucoup apporter. S'ensuivraient une synthèse, puis, pour le détail, des propositions de réalisation.

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Re: 'You talkin' to me? par leblase le Lundi 04/06/2007 à 22:58

Fix,
T'inquiètes: il est génétiquement impossible à un descendant de la noble famille des leblase de simplement concevoir ce qu'est un hors-sujet...ou un truc en plein dans le sujet, d'ailleurs.
Car je pense , comme toi, que tout est dans tout.
Ce que n'a pas l'air de penser le Grand Tout.

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Re: 'You talkin' to me? par jlb le Mardi 05/06/2007 à 06:14

en plein dans le sujet ?

peut-être pas en droite ligne mais d'une même lignée, c'est sûr

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Re: 'You talkin' to me? par Jo le Mardi 05/06/2007 à 18:56

jlb,
shhhut... ça n'a rien à voir avec le sujet mais c'est urgent : j'ai kassé le patchwork poïétique chez leblase.
pourrais-tu venir voir s'il te plait avant que je me fasse lyncher... steup...
t'as déjà vu une tortue se mettre à genou ? eh ben voilà, c'est fait. ;-)

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Re: 'You talkin' to me? par jlb le Mardi 05/06/2007 à 06:07

C'est donc reparti ? Je retrouve les grandes envolées de l'époque de L'ouvre-boîte ! Il me semble reprendre les discussions au point où elles ont été suspendues il y a un certain temps maintenant. Ces ancres, par exemple, elles nous promettaient déjà de pouvoir nous arrimer partout et de faire exploser tous les usages par trop convenus. Le pirate est manifestement de retour, celui qui m'enthousiasmait par ses audaces et sa fougue. Son silence m'avait en quelque sorte obligé à sortir du mien. Je vais donc pouvoir y retourner. Je sais que l'aventure se poursuit, et j'en suis, mais plus à ma place, plus dans l'ombre, du côté obscur, je me contenterai de grogner de temps en temps...

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Re: 'You talkin' to me? par Fix le Mardi 05/06/2007 à 09:07

"pirate" ? corsaire, plutôt. J'attends, Majestés, mes lettres de course !

En attendant (et même pas ...), alasso ! alasso ! Ce vieux cri de guerre est maintenant déformé en thalasso ! thalasso ! par des générations alanguies.

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Re: 'You talkin' to me? par isabelle le Mercredi 06/06/2007 à 00:06

plie ta tv !

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Un truc (une marque) que je trouverais particulièrement souhaitable serait "A faire / Fait". Dans mon espace personnel de marques, je trouverais ainsi les références (voire de brefs extraits) d'articles, commentaires, textes VB, que je souhaiterais commenter. Une marque pourrait aussi comporter de brèves annotations, sous-marques :-), tags, ...

Je pourrais, éventuellement, partager cet espace personnel de marques : marque par marque, par groupe ou catégorie de marques, etc.

Il serait a priori facile (tsss ... qui c'est qui fabrique les perles ?) d'implémenter cela dans (voir l'article complet Commentaires et Forums) VB, dans la mesure où les URLS ou ancres existent déjà (voir l'article complet Commentaires et Forums).

Vous avez certainement d'autres souhaits ? Allez !

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Intégrons dans VB un espace partagé par Fix le Mardi 05/06/2007 à 11:29

Je le sais bien :-), qu'il existe del.icio.us (et aussi, BlogMarks, made in France), etc.

Je souhaite simplement que l'usage d'espaces de signets commentés (tagués, etc.) puisse s'intégrer facilement dans Viabloga.

Que, par ex., mes marques soient accessibles (en privé, en partage) à partir de la page userid. Par ex., dans un texte privé (partagé), réalisé ... par ex. par transclusion (ou autrement, il y a probablement des snippets disponibles sur le Net).

Que, par ex., soient automatiquement (case à cocher) inclus dans le modèle VB utilisé, le lien d'accès à ce texte. Par ex., dans le modèle utilisé par Vie de Viabloga, il y a le bloc Session avec "Bonjour userid". A côté du lien userid, il pourrait y avoir le lien "espace perso".

Pour faire court : beaucoup de manip' sont réalisables par chaque utilisateur. Mais on simplifie la vie de nombreux utilisateurs si certaines manip' sont câblées dans Viabloga ...

Autre chose : dans la mesure où des marques (et leurs attributs) sont partagées dans la communauté VB, ou dans la communauté des utilisateurs de VdeV, il serait souhaitable que le vocabulaire des marques soit standardisé. Des marques et attributs (... tags) seraient câblées dans VB, ou, plus exactement, préinstallées dans l'espace partagé de signets sur BlogMarks ou autre, ledit espace partagé étant signalé par un lien dans le modèle de VdeV, et étant transclus - ou autre - sur un texte de VdeV, de façon à permettre les discussions sur VdeV, because sur les Blogmarks et autres il n'y a pas de discussions.

Pour standardiser, vaudrait-il mieux que ce soit SG qui initie l'espace partagé sur BlogMarks (ou autre ?).

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Re: Intégrons dans VB un espace partagé par leblase le Mardi 05/06/2007 à 15:10

de façon à permettre les discussions sur VdeV, because sur les Blogmarks et autres il n'y a pas de discussions.

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Re: Intégrons dans VB un espace partagé par Fix le Mardi 05/06/2007 à 16:19

Détournons, leblase, détournons ! Le Grand Tout - rappelons qu'il s'agit des utilisateurs de VB, des Grands Propriétaires, des modestes jardiniers,  et aussi des lombrics en quantité suffisante, ainsi que des ratons laveurs même affublés en hérissons ou kangourous, sans oublier Tout Le Reste - Le Grand Tout, donc, finira bien par nous fournir un tournicorti qui tournicotera comme ça ou détournicotera comme ci.

Voilà : j'ai fait un essai de page perso "privée" (hum). Accessible depuis mon profil (cliquez sur "Fix"). Un essai d'espace personnel.

Mon profil intègre un script del.icio.us, qui met à jour en temps réel les liens Vie de Viabloga que j'ai tagués comme "Afaire" (del.icio.us n'admet pas d'espace dans les tags ...) et "VieDeViabloga".

La page perso privée contient divers blablas sur les éventuelles façon d'avoir une liste de trucs à faire et de la partager. Elle pourrait contenir bien d'autres choses, ça pourrait être un groupe de pages, etc.

A l'attention de SG : Ce qui est rigolo, c'est que je ne la trouve pas dans le moteur de recherche de Viabloga. Et pourtant, elle est bien là ...

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Re: Intégrons dans VB un espace partagé par leblase le Mardi 05/06/2007 à 17:41

Les possibilités de ta page privée laissent rêveur.
Evidemment, il faudra que Mitra m'enferme dans sa cave pleine de bouquins d'informatique pour que je comprenne un tas de trucs comme les transclusions qu'Isabelle m'avait très bien expliqué mais j'ai perdu le plan, ou les tables dynamiques.
Cependant, en agneau confiant en ses bergers, je me dis que les gourous de VB finiront bien par fabriquer ça de manière à ce que je puisse m'en servir sans que j'ai besoin de comprendre comment ça fonctionne (un exemple, Fix: je n'ai toujours pas pigé comment ils font les gens pour rentrer dans ma radio tout l'orchestre symphonique et me jouer la 6ème de ce vieux Ludwig).
Pourtant j'entends la musique.

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Ma cave est un champ d'ortie par mitra le Mardi 05/06/2007 à 18:42

Je ne sais pas si cela va te rassurer mais tu n'es pas le seul à pas avoir pigé l'intérêt de jyte et la définition de transclusion.
Pour ce qui est de jyte ... je m'en occupe ce soir. Je sens que je vais me coucher tard !

Je voudrais juste rajouter un petit quelque chose. J'ai été extrêmement surprise de la richesse des commentaires de certains pour qui l'informatique n'est pas leur métier. J'en arrive même à mesurer mes pauvres compétences dans la matière. Je viens donc prendre une petit place parmi vous pour rattrapper le temps perdu.

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Re: Ma cave est un champ d'ortie par leblase le Mardi 05/06/2007 à 20:18

Mitra,
Non, en fait ça ne me rassure pas qu'une nana capable de viablogaperser ne comprenne pas la définition de transclusion.
C'est surtout l'intérêt des transclusions qui n'a pas encore franchi ma dure-mère, mais comme c'est très certainement hors sujet j'en parlerai un jour où le sujet reviendra sur le tapis (persan, 'videmment)

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Intégrons dans la radio de leblase un orchestre symphonique par Fix le Mercredi 06/06/2007 à 00:28

Tu connais le truc pour mettre 4 éléphants dans une 2CV Citroën ? (erèirred xued te tnaved xued !elicaf) Bon, c'est exactement le même processus pour la radio. On met 50 musiciens près du haut-parleur de la radio. Les 50 autres, plus bruyants, sont casés dans le logement des piles. Et la grosse caisse se faufile dans l'antenne. Le problème se pose lorsqu'on veut passer de l'orchestre symphonique à l'orchestre de jazz : il faut changer les piles et les musiciens.  Et comment les musiciens savent-ils ce qu'il faut jouer ? Evidemment, les ordres leur sont transmis par ondes radio, puisque c'est un poste de radio.

Puisqu'on est dans les problèmes d'intégration, cher agneau, attention au loup, qui a une tendance héréditaire (l'hérédité n'existe pas que chez les leblase) à intégrer les agneaux. Le berger aussi est dangereux de ce point de vue. Méfie toi des bergers. Et les gourous ? Eux, ils intègrent de l'imploration. Implorons donc, pour qu'ils intègrent dans VB des trucs qui marchent tout seuls. Unissons nos implorations !

Et quant à la transclusion ? Voici un texte sur la transclusion, comprenant un exemple et des travaux pratiques. Pas trop compliqué à ingérer intégrer, I hope so. Ton avis ?

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Re: Intégrons dans la radio de leblase un orchestre symphonique par leblase le Mercredi 06/06/2007 à 01:54

Merci Fix.
Au moins sur viabloga on apprend des trucs. C'est pas comme sur taille peu pat.
Quand je serai grand, je lirai l'article sur les transclusions.

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Re: Intégrons dans VB un espace partagé - Caractéristiques des forums par Fix le Dimanche 10/06/2007 à 01:44

je me dis que certaines des fonctions que l'on retrouve dans les "communautés" virtuelles pourraient être implémentées, dit leblase.

En fait de cocos virtuels, on a les forums, et beaucoup d'autres choses, appétissantes, à la mode, voire même, utiles. Commençons par regarder ce qui se fait en matière de forums (les commentaires d'une discussion autour d'un article, c'est un forum, ou alors je ne m'appelle pas leblase, d'ailleurs je ne m'appelle pas leblase, mais c'est un autre hors sujet).

Mon pote Google, comme un chat qui vient déposer à vos pieds toutes les souris et Mickeys qu'il a chopés (faut faire le tri, vous vous verriez faire un sorbet de souris vertes, ou pas mûres) m'a déjà proposé deux - et plus - "list of features" (listes de caractéristiques supposées utiles) de forums. Je pourrais mettre ça dans des textes sur VdeV. Et les amis de VdV pourraient faire, comme au P.S., une synthèse, et pas comme au P.S., tout le monde serait dans le fond de son intime conviction convaincu que ce serait une vraie synthèse, utile et opérationnelle et tout, parce que les textes de VB, c'est en fait des wikis. Qui - honnêtement - utilise les textes VB comme des pages de wiki ? Qui ? Un sondage permettrait-il d'approcher les intentions de les utiliser comme des wikis ? Ferait-on confiance dans les sondages ? Ferait-on confiance dans les gens qui on confiance dans les sondages ? Et réciproquement ?

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Re: Intégrons dans VB un espace partagé - Caractéristiques des forums par isabelle le Dimanche 10/06/2007 à 08:42

As-tu jeté un oeil là : c'est un exemple de texte intégré dans un article par inclusion, ça permet d'avoir la fonctionnalité wiki avec les commentaires sur la même page article. J'utilise maintenant pas mal ce genre de trucs pour pousser une équipe à l'écriture collaborative de compte-rendu, ordre du jour, charte, et autre chose dans le genre. J'inclus dans le début de l'article un lien vers le texte en mode modification ainsi qu'un lien vers l'historique des modifs. Et j'inclus à la fin du texte un lien vers l'article de discussion. Tout ça permettant de naviguer facilement entre la volonté de participer à l'écriture du texte et de le commenter. J'en suis là actuellement dans l'exploration des textes wiki sur VB ;-) Si d'autres ici ont le désir d'avancer dans l'élaboration de cette fonctionnalité wiki, je suis preneuse...

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Re: Intégrons dans VB un espace partagé - Caractéristiques des forums par Fix le Dimanche 10/06/2007 à 13:19

Merci Isabelle, et bravo ! Magnifique ! Cet exemple mériterait d'être inclus dans un tutoriel (une série de tutoriels) sur les fonctionnalités wiki de VB.

Je sens qu'une 'synthèse' de fonctionnalités de forums pourra profiter de ton exemple. Espérons que les amis de VB wikitent et discutent ferme !

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Re: Intégrons dans VB un espace partagé - Caractéristiques des forums par isabelle le Dimanche 10/06/2007 à 14:13

;-)
Fix, rien à voir, mais comment se fait-il que parfois ta trombine ne s'affiche plus dans les commentaires ? Serais-tu devenu transparent ?

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Re: Intégrons dans VB un espace partagé - Caractéristiques des forums par Fix le Dimanche 10/06/2007 à 20:50

Peut être une incompatibilité d'humeur avec le moteur de VB ? ou une Cause Inconnue ?

Hmmm ... petit tour du côté de mon profil ... aha ! Oussequê passé ma photo ? Disparue dans le Grand Trou ? Il y a de ces mystères, sur VB ... Bon, je re-charge l'image. On va voir s'il n'y a rien à voir. Et ... ça marche, on dirait. 

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Bonjour !

Vu le talent et l'énergie que tu mets dans tes articles et tes comms, on est forcément emballé par tes propositions.
Cependant, même si certaines me bottent particulièrement, comme le déplier/replier ou le moteur de recherche, je m'interroge sur la simplicité/fiabilité de telles fonctionnalités. Et sur leur coût de mise en oeuvre.
En tous cas je crois que tu as raison de préciser que beaucoup d'entre elles ne devraient pas être internes à Viabloga mais fournies en plug-in par exemple. Ca aurait à mon avis le premier avantage que le grand gourou ne serait pas obligé de s'y coller lui-même mais pourrait en déléguer le développement.

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Re: Grande plerplexplité par Fix le Mercredi 06/06/2007 à 01:38

Tss, quel macho, ce Stéphane :-) javascripteuses ... Y en a que pour les perleux ?

Silence dans la salle ! Il y a quelqu'un au fond qui lève la main. Oui ? Monsieur ? Nommez vous !

- Chuis le gras du singe. Mes poteaux qui causent le rosbif y'm blasent GreaseMonkey.
- Ah, M. GreaseMonkey, on a parlé de vous, plus haut, dans cette discussion.
- Mmoui ptêt ben. En fait d'au fait, Google est mon pote, et j'ai trouvationné c'te truc.
- Mais c'est une antiquité !
- Mmoui mais plus que c'est vieux plus que c'est de la valeur, hein ? Même si l'avaleur y n'attend point l'nombre des z'années, comme on m'l'a appris à l'école au sujet des amateurs d'andouille et de corneilles.
- Il va falloir remettre ça en état, l'adapter, vous vous rendez compte ?
- Mmoui j'me recompte. Mais ça a pas l'air duraille.
- Merci, M. GreaseMonkey. Rasseyez vous. Y a-t-il dans la salle quelqu'ami de Google qui pourrait prendre la suite ? Ou qui aurait visité la brocante de M. GreaseMonkey et y aurait trouvé des trésors ? Ou encore, qui connaîtrait un rapetasseur ? Oui ... Monsieur, là bas ?
- Anonyme. M. Anonyme. J'ai trouvé des forums en Perl qui plient et déplient ...
- En Perl ? Etes vous inconscient ? Je demande à nouveau si dans la salle il y a un rapetasseur javascript. Non, madame, pas de javascripteuse.

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Fayot ! par Fix le Mercredi 06/06/2007 à 02:08

Dans l'arrière-cour de l'antre du gras du singe, on peut poser des questions innocentes comme "forum" ou encore "collaps". 

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Re: Grande plerplexplité par stephane le Mercredi 06/06/2007 à 22:31

Juste un mot pour dire que ça me fait très plaisir de te revoir dans ces vertes vallées, et de retrouver ta prose inimitable.

Sincèrement,

Stéphane L.

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Il s'agit d'un "texte" de Viabloga que vous retrouverez ici. Le mode d'emploi du tableau est explicité dans le texte : améliorer le tableau de caractéristiques en mode wiki, puis/et publier le tableau dans un article de façon à discuter (commenter).

N'oubliez pas, lorsque vous modifiez le texte, de décrire brièvement votre modification dans la case Commentaire juste au-dessus du bouton Valider. Ceci permet de retrouver facilement les différentes versions du texte.

Bonne chasse aux caractéristiques ! Viabloga est parfait (si, si), et donc perfectible (c'est ma définition à-la-leblase des trucs parfaits).

Encore une fois, il ne s'agit pas d'entasser des caractéristiques dans une liste de trucs-souhaitables-pour-VB. Réfléchissons à nos usages. Et éventuellement aux usages indispensables que le truc-qui-tue (en ce qui me concerne, par ex., des trucs-qui-tuent, c'est une galerie d'images, etc.) vous procurerait.

N'oubliez pas que chaque feature souhaitable doit être ... réalisé, dans la limite des possibilités de réalisation. En interne, par le Grand Magicien, en externe (javascript par ex.). Ou encore par usage d'un proxy ⁽¹⁾ genre Greasemonkey, etc.

(1) Proxy : c'est un serveur qui agit comme un intermédiaire. Pour par ex. autoriser une connexion, modifier une demande au serveur, modifier le résultat d'une demande. On peut consulter cet article, ou encore, wikipedia.

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Re: Un essai de tableau de caractéristiques de forums par isabelle le Dimanche 10/06/2007 à 22:37

ah, non, non, du franchouilla dans le texte, SVP ;-))

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Fix, pour ton futur blog sur les hérissons ;-D, je me permets de t'indiquer ma petite spécialiste préférée, d'ailleurs tu verras, il y a du beau monde...

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Re: vous avez dit hérisson hors sujet ? par Fix le Lundi 11/06/2007 à 18:43

Merci Isabelle ! En plein dans un de mes (futurs) blogs. Mes H à moi sont des bestioles dessinés. H tout rond, tout bon, tout ... Evidemment, ils partagent avec les hérissons de Mère Nature certains traits piquants. Et avec les mammifères humains, des parlers et humeurs variables.

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pour une planète vivable ! - Le hérisson, comment mieux le connaître... : "Commentaires et forums : "Fix, pour ton futur blog sur les hérissons ;-D, je me permets de t'indiquer ma petite spécialiste préférée, d'ailleurs tu verras, il y a du beau monde..." "

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