Des PLUS et des MOINS pour dérouler des trucs -- en cours

Comme ça se fait partout ...

Par Xavier • Suggestions • Dimanche 27/09/2009 • 31 commentaires • Lu 4731 fois •

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Note : 3/5 (131 notes)

Mots-clés : Bloc, Toglage, javascript

Le crime était presque parfait ...

dans l'article enroulage et déroulage des blocs, Stéphane propose un moyen simple d'enrouler / dérouler des blocs.

Manque juste un petit petit truc pour que le crime soit parfait : une petite icône "plus" ou "moins" ... signalant l'action possible : + --> dérouler - --> enrouler. Ça peut être une icône, un caractère ...

Comme ça se fait sur tous les sites Web. Si.

Il faudrait que Stéphane, comme dans l'article ci-dessus, nous communique le javascript. Ça pourrait être utile ailleurs que pour des blocs.

Cette suggestion a été adoptée par 131 utilisateurs :

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Commentaires

VOUI, je souhaite utiliser ailleurs que pour les blocs par Fix le Dimanche 27/09/2009 à 22:19

Fix Sur au moins un de mes blogs, j'ai envie de présenter les articles sous une forme dépouillée, que le visiteur du site pourrait voir, selon son désir, sous des formes plus complètes.

Dans l'exemple ci-dessous :

• l'item "contexte" est replié. Un clic sur le "+" le déplierait.
• l'item "références" est déplié. Un clic sur le "-" le replierait.

Corps de l'article, partie "fixe"




Contexte +

Références -
ACL4/260-2006. – Tessier-Cardon, Peggy. – La mutation fantasmée : le cas Cronenberg, Critique, n° 709, 2006

ACL3/260-2008. – Barberousse, Anouk. – Computer simulation and experiments, Synthèse, 2008
ACL2/260-2006. – Barberousse, Anouk. – The Tree, the Network and the Species, The Biological Journal of the Linnean Society, n° 89, 2006, p. 509-522
ACLN1/111-2008. – Barberousse, Anouk. – Simulations numériques et expérimentation, Matière Première, vol. 3, 2008, p. 71-88
ACL1/260-2005. – Barberousse, Anouk. – Systématique phylogénétique et sens de l’histoire, Biosystema, n° 24, 2005, p. 75-82
ACL5/260-2005. – Barberousse, Anouk. – L’arbre, le réseau et les espèces. Une définition du concept d’espèce ancrée dans la théorie de l’évolution, Biosystema, n° 24, 2005, p. 53-62

QUESTION A STEPHANE : le javascript (dans le modèle) utilisé pour déplier / replier des blocs est-il utilisable (appelable, avec les paramètres convenables) depuis un article ?

| Répondre

Re: VOUI, je souhaite utiliser ailleurs que pour les blocs par leblase le Lundi 28/09/2009 à 09:13

leblase Voui c'est pas mal comme suggessebec!

| Répondre

par OlivierMG le Lundi 28/09/2009 à 09:38

OlivierMG oui, il serait temps ! on découvre généralement cette fonctionnalité en voulant faire autre chose... par erreur donc..

| Répondre

¬ par tgtg le Lundi 28/09/2009 à 10:45

tgtg Moi, j'ai ajouté ¬ devant mes titres de blocs, comme je l'avais vu ici.
Est-ce que les visiteurs de mes sites ont compris ? Je ne sais pas.
Mais je trouve que ¬ ... c'est joli :-)

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Javascript par Stephane le Lundi 28/09/2009 à 11:26

Stephane Il doit falloir changer quelque chose par là. Du genre changer la classe de l'élément, et utiliser les styles pour afficher une image + ou - suivant la classe toggle_shown ou toggle_hidden. Avec :before ou :after.

Le code à modifier :


    $(".toggle h3").click(function () {
        var id = $(this).parent().attr('id');
        if ($(this).next().is(":visible")) {
    		$.cookie('toggle_' + id, 'hidden', {path: "/", expires: 365});
    	}
    	else {
    		$.cookie('toggle_' + id, 'shown', {path: "/", expires: 365});
    	}
   	$(this).next().slideToggle();
    });

Un exemple de CSS qui affiche une image devant un élément lorsqu'il a une certaine classe :

.astuce:before {
 content:url(images/light_bulb__exclamation.png)
 }

Si quelqu'un peut essayer de bidouiller ça. :-) Il y a sûrement des méthodes simples dans jQuery pour ajouter/enlever facilement les classes toggle_shown et toggle_hidden

| Répondre

C'est presque fait par Stephane le Dimanche 01/11/2009 à 22:03

Stephane J'ai mis des petites flèches sur Mimbo. Mais avant de le mettre sur tous les modèles, je me demande si je ne vais pas plutôt mettre une option quelque part (Choix des blocs?) pour que l'on puisse l'activer ou non. Maintenant que c'est une fonction visible, il va sûrement il y avoir des blogueurs qui n'aiment pas l'idée qu'on puisse cacher le contenu de leurs blocs (au hasard, les pubs Google et autres ;-)

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Re: C'est presque fait par tgtg le Dimanche 01/11/2009 à 22:22

tgtg Super-be :-)

| Répondre

Et ça, c'est à faire :-) par Fix le Dimanche 01/11/2009 à 23:28

Fix Yarrrk ! Ça marche. Testé Mimbo sur un blog fantôme.
Suggestion : tant qu'à modifier l'apparence des blocs, pourquoi ne pas aussi modifier la typo des "titres" de blocs, de façon par ex. que ces titres apparaissent "petits" lorsque le contenu du bloc est désaffiché ?

Je voudrais aussi (voir le commentaire 1 ci-dessus) pouvoir masquer / démasquer des trucs dans les articles / textes.

De façon à avoir une présentation "la + sobre possible", avec le moins de trucs qui encombrent, et laisser le visiteur choisir de "démasquer" plus d'éléments.

Dans l'idéal, un truc à cliquer déroulerait un menu de trucs à cliquer "afficher" (toggle : masquer).

Truc à cliquer
    machin 1 à afficher
    machin 2 à masquer
    machin 3 à afficher
    etc.
    -------------------------
    sur cette page seulement
    sur toutes les pages

Ce serait donc du javascript. Par commodité, une ligne dans le modèle utilisé chargerait le script.

Dans le modèle, on trouverait aussi la définition des classes / le DOM, aInsi que le "truc à cliquer".

(problème ergonomique non résolu : où placer ce truc-à cliquer ? dans un bloc ? Et / ou dans un article ou texte, etc.).

Reste la rédaction de l'article / du texte. Comment faire, pour, de façon ergonomique :
placer les "classes" ? Ce serait bien qu'il ne soit pas obligatoire (oh ! caisse que je rédige bien ! leblase, prends z'exemple sur moi) de recourir au mode "code" de l'éditeur visuel. Pitié pour les paresseux (moué, par exemple) et les z'ignorants-fiers-de l'être (leblase, au hasard).

Et là, la suggestion-qui-tue : basta le mode code HTML de l'éditeur visuel (vachement peu lisible, mieux vaut copier, coller dans un éditeur de code, modifier, copier, re-coller dans le mode code, ouf quelle gymnastique). Demandons à Stéphane de nous pondre un de ces "verbes Viabloga" magiques. Pas pour faire des merveilles avec des mots-clés. Mais pour gérer très simplement dans un article ou un texte, des bidules faisant appel à des trésors CSS, ou encore des truquemuches pouvant gérer des splendeurs javascript (des scripts "connus", chargés dans le modèle).

Oué (je m'approuve moi-même). Oué !!!!

Et je suis vachement fier d'avoir rédigé un commentaire court. J'aurais pu décrire par le menu toutes les mirifiques et énormes implications de tout cela.

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Re: Et ça, c'est à faire :-) par isabelle le Lundi 02/11/2009 à 16:50

isabelle Oui, oui, pour les commentaires aussi :-)

| Répondre

Re: Et ça, c'est à faire :-) par Fix le Lundi 02/11/2009 à 16:57

Fix Isabelle, tu dis "oui, oui". Ça, je comprends. Mais ... oui à quoi, exactement ? à toute-ma-longue-suggestion ?

Et "pour les commentaires aussi" : je suppose que tu dis oui à la possibilité de masquer / démasquer des parties de comm' ?

Et que penses tu de l'idée de "super-verbes VB" pour gérer ces @!ç^$ de javascripts et ce $%£# d'éditeur visuel en "mode HTML" ?

| Répondre

Re: Et ça, c'est à faire :-) par isabelle le Lundi 02/11/2009 à 18:37

isabelle Oui, oui aux titres qui prennent moins de place quand les blocs sont pliés
Oui, oui, à l'idée de pouvoir plier-déplier des zones au coeur même d'un article ou d'un texte (avec ça, on n'imagine même pas quelle type de première page de fou on pourrait se faire)
Oui, oui au fait que c'est le lecteur qui devient ainsi acteur de la mise en page. Triplement oui, même.

Après, les histoires de cambouis, classe/DOM je comprends pas tout (pas encore :-)) donc je ne vais pas me permettre de dire non, non.

Pour ce qui est de la suggestion qui tue, je pense avoir presque tout compris, oué :-)

| Répondre

Re: Et ça, c'est à faire :-) par isabelle le Lundi 02/11/2009 à 18:43

isabelle Pour les commentaires, je pensais au commentaire en entier, mais comme le must serait que les commentaires soient considérés à l'égal des articles...

| Répondre

Les commentaires à l'égal des articles par Fix le Lundi 02/11/2009 à 21:44

Fix C'est une évidence que les commentaires, d'un point de vue conceptuel, sont les égaux des articles. Commentaires et article sont des parties d'une discussion. L'article n'est que la partie qui vient en premier.

Soit une voiture. La première place est celle du conducteur. Elle a droit à un siège. Imagine, par analogie avec VB, une voiture 4 places où les 3 places passagers n'ont pas droit à un siège.

La première fois que j'ai demandé que les comm' soient considérés "à l'égal des articles", c'était à mes débuts sur VB, pour obtenir que l'on puisse mettre des images dans des comm' (Râh, chance, Stéphane a aussitôt accepté et réalisé ...). Imagine le shplouc de leblase sans photos etc. dans les comm' ...

Pourquoi cette fonctionnalité simple n'a t-elle pas été implémentée "dès le départ de VB" ? Parce qu'aucun blog, à l'époque, ne la proposait .... C'est aussi bête que ça. Nous pensons trop souvent par analogies ou comparaisons simples, sans effort d'approfondissement, de créativité, de conceptualisation (ceci n'est en aucun cas, bien sûr, une critique de Stéphane !).

Encore aujourd'hui, je ne connais pas (en connais tu ?) de plate-forme de blog qui permette de mettre images vidéos etc. dans des comm'. Pourquoi ? Parce que (voir plus haut) on se contente de 'faire comme avant", sans se poser de questions. Or seules les questions (hé,leblase, hé Socrate ....) donnent l'occasion de faire avancer les choses, de penser différemment, sinon mieux.

Les créateurs de trucs techno (les blogs, les bidules, etc.) oublient le plus souvent la formidable créativité induite par les usages. On "pense" à la place de l'utilisateur. Ou encore, et c'est presque pire, on lui demande, avant, ce qu'il ferait avec le bidule. Pauvre de lui, le futur (ou même actuel) utilisateur, comment veux tu qu'il réponde quelque chose d'intéressant, alors que c'est l'usage, l'usage, l'usage (etc.) de milliers ou millions (parfois un peu moins : cas de VB ) d'utilisateurs qui donne l'occasion (hasard, statistique ...) de "sauts darwiniens" : hop, un nouvel usage, imprévu, apparaît.

L'exemple le plus connu de "saut darwinien", c'est le SMS. A l'origine cette fonctionnalité était prévue par des techniciens pour des techniciens, en gros pour des besoins de maintenance. Hop ! un jour, quelqu'un utilise le SMS pour ... communiquer avec un autre humain. Le saut darwinien était réussi, vu les dizaines de milliards de SMS (et tweets de Twitter, c'est la même chose !) qui prolifèrent aujourd'hui ....

Revenons à nos moutonnsses, je veux dire, l'égalité de fonctionnalité entre comm' et article dans une discussion. C'est parfaitement et totalement évident d'un point de vue conceptuel. Il est d'ores et déjà possible de décrire certains usages ardemment demandés par les VBistes. Et il y a un gigantesque (oué, oué ....) potentiel d'usages ... à découvirir et créer et répandre, par les utilisateurs.

Quelques "égalités de fonctionnalités" demandées depuis fooooooooooort longtemps :

• mots-clés dans les comm' (un mot-clé se rattache à une discussion ! Dans cette discussion, on peut éventuellement différencier entre les mots-clés introduits par le satané "auteur" ou "taulier", et ceux introduits par les autres usagers / commentateurs). Extrêmement utile pour les fonctions de recherche, classement, etc. Imagine la puissance des mots-clés de VB multipliée par ... 10 ? 100 ? 1000 ? de ce simple fait.

• rattachement d'un comm' à son rédacteur : permet beaucoup de choses intéressantes. Par ex., de rechercher "dans les comm' de tel rédacteur". Ou encore, de savoir "qui" publie combien de comm', avec quels mots-clés, etc. etc.

• rattachement d'une date à son comm'. Pour rechercher les comm' entre telle et telle date. Combine cela avec les mots-clés du comm' (et / ou de la discussion à laquelle appartient ce comm'), l'auteur du comm', et tu multiplies la puissance du concept mot-clé VB par 1 million, un milliard ?

• publier en diaporama, rechercher, les images des comm' .... Extraordinairement utile !

Bref, ce ne sont que quelques demandes faites il y a déjà fooooooooooooooooort longtemps.

En résumé, tous les attributs (toutes les métadonnées) des articles doivent être disponibles pour les comm'.

Stéphane-le-coloriagiste-le-caillouteux .... devrait être "extraordinairement" motivé par cela. Plaisir intellectuel d'aménager "superbement" la conception de VB, de la réaliser. Idéologiquement, parce que les usages sont là. Les usagers. Les blogs prêts-à-utiliser-tout-cela. Que l'on pense par ex. à l'immense bordel. de VdeV, qui deviendrait enfin exploitable. Enfin.

Il faut que VdeV (je choisis cet exemple) continue à être un immense bordel. Parce que sinon les utilisateurs seront brimés dans leur expression, et tout simplement ne diront plus rien, ce qui contredit complètement la vocation de VdeV.

Oui, mais dans cet immense b., on ne retrouve plus rien ? Même une simple discussion (comme celle dans laquelle s'insère ce comm') part dans tous les sens. Ah la la direz vous.

Ah la la ? Merci, merci, merci pour cet "ah la la" ! Bravo ! Génial ! Cette question (je prends "ah la la" comme une question. Vive les questions !) permet de voir la chose sous un angle différent, pratique, utile. Ah la la quoi ? Ah la la on ne retrouve rien ? Retrouve ? Trouve ? .... et hop ! la réponse est : on ne trouve que ce qu'on cherche (vieux proverbe un peu à la con, bon ...). Cherche ? Recherche ? Moteur de recherche ? Outil de recherche, classement, présentation ? Et toc : mots-clés ! (avec dates, auteurs, etc. etc.). Partout. Dans les comm'. Oué.

Mince. Je viens de démontrer que VB peut être utile. Comme le shplouc. Et plein d'autres blogs. Utile ? C'est quoi, utile ? Poser des questions. Et d'abord à propos de l'utilité.

Et à propos de l'immense bordel : c'est tout le génie de Google (et autres) de proposer, non de ranger (un rangement, c'est fastidieux, ça bouffe de l'énergie et du temps, c'est infaisable s'il y a trop de trucs, les critères de rangement peuvent varier, etc.), mais de chercher dans le bordel (le Web, le courrier avec Gmail, etc.). Pour que la recherche soit plus efficace ? des métadonnées comme les mots-clés (tags), etc.. etc. etc. A noter que ces tags sont créés / gérés par les utilisateurs. Et même par plusieurs utilisateurs, oaaaah le bordel ! Oui ... mais auto-organisé (puissance des mots-clés, des folksonomies, etc.). Oaaaah.

| Répondre

Re: Les commentaires à l'égal des articles par isabelle le Mardi 03/11/2009 à 01:12

isabelle D'accord avec toi pour le besoin de booster la recherche par les mots-clés en l'appliquant aux commentaires. La majeur partie des idées géniales qui naviguent ici se trouve enfouie dans les commentaires !
Bien vue cette idée de folksonomie des mots-clés. Et cette autre idée d'auto-organisation des mots-clés. (t'as vu, c'est ma grand question métaphysique du moment, les mots-clés de V2V :-). L'emboîtement actuel n'est pas bon. OMG et Denis m'ont suggeré de laisser tomber les filiations. Je crois qu'ils ont raison, il faut juste que je dédoublonne la base et utilise le principe des synonymes. A la rigueur peut-être 2 niveaux, ça permettrait d'utilser la puissance des couleurs. Et je cherche un moyen ergonomique de présenter ces fameux mots-clés quand ils sont si nombreux.

Je suis d'accord avec toi aussi sur le côté brainstorming permanent de V2V : indispensable, efficace pour s'obliger à tirer du neuf de nos cerveaux fatigués, jouissif aussi !
Où ça pêche un peu, c'est la passage à l'action. Comment mettre en pratique toutes nos belles et bonnes idées ? Pour ça, il y a forcément besoin d'un peu d'organisation si on veut cerner un projet et le mener jusqu'au bout (C'est toujours ça qui est difficile avec les idées, les mener sur le chemin de la réalité concrète. Là je sens notre hérisson frémir).
Et je ne vois pas bien comment ça peut se faire sur un même lieu sans casser l'ambiance créative justement. Parfois, on a besoin d'être un peu au calme :-). C'est pourquoi j'ai ressorti du grenier le blog du labo, pour voir par quel bout on prend tout ça, de façon plus synthétique. J'essaie d'y simplifier l'espace pour que d'un coup d'oeil, on puisse voir les objectifs, comment les tenir, rectifier le tir si besoin.

| Répondre

les rédacteurs, oui, oui :-) par isabelle le Mardi 03/11/2009 à 01:39

isabelle J'utilise la plate-forme d'e-learning Moodle (forum et wiki intégré). La page profil d'un rédacteur comporte plusieurs onglets dont un où toutes ses contributions aux forums sont présentes. Ça rejoint ton idée de lister les comms par utilisateur. Sur VB, ça peut être très intéressant pour les utilisateurs inscrits mais qui n'écrivent pas d'articles : on a quand même la possibilité de retrouver ainsi un minimum d'écrits de ce type de personnes qu'on pourrait croire peu participatives si on s'arrête au plan des articles. Ça permet de mettre en valeur un niveau de participation même faible quantitativement, alors qu'on sait qu'il peut y avoir des merveilles dans les commentaires :-)
Sur Moodle, on peut savoir aussi si un utilisateur est actuellement connecté (un bloc liste avec les trombines). Un peu comme dans les chats. Ça renforce les possibilités de travail collaboratif synchrone sur les wikis.

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Re: Les commentaires à l'égal des articles par leblase le Jeudi 05/11/2009 à 21:39

leblase C'est beau. On dirait du Schubert.

| Répondre

Re: Les commentaires à l'égal des articles par Fix le Vendredi 06/11/2009 à 08:20

Fix Merci leblase. Tu m'aurais dit "musique de supermarshplouc", ou "musique d'ascenshplouc", j'aurais été extrêmement flatté. S'adresser aux masses, tu vois.

| Répondre

Je vais avoir besoin de cours supplémentaires par isabelle le Lundi 02/11/2009 à 18:47

isabelle Super-verbes ? Pas encore dans mon programme :-)

| Répondre

Exemple test en bas de petite colonne ici par isabelle le Lundi 02/11/2009 à 16:33

isabelle YES !!

Y'a un problème sur les blocs qui n'affichent pas de titre (par exemple des discrets qui servent à modifier le modèle sans mettre les mains ds le cambouis) : c'est tronqué.
J'ai aussi une double flèche sur le 1er bloc 2ème petite colonne chez mes épiciers solidaires. Pas bien compris pourquoi... Sans doute sur les titres longs.

| Répondre

Re: Exemple test en bas de petite colonne ici par Stephane le Lundi 02/11/2009 à 16:55

Stephane Ouaip, en fait l'image de fond contient les deux flèches, et elle est décalée verticalement pour mettre la bonne. Il faut que je l'agrandisse pour les grands titres.

| Répondre

tant qu'à faire par isabelle le Lundi 02/11/2009 à 16:49

isabelle Tu penses à une option pour l'ensemble des blocs d'un lieu, ou pour chacun des blocs séparément ?

| Répondre

Re: tant qu'à faire par Stephane le Lundi 02/11/2009 à 16:54

Stephane L'ensemble des blocs plutôt.

| Répondre

Re: tant qu'à faire par isabelle le Lundi 02/11/2009 à 18:39

isabelle grrh !

| Répondre

Re: tant qu'à faire par Stephane le Lundi 02/11/2009 à 19:03

Stephane Tu voudrais le faire par bloc ?

| Répondre

Re: tant qu'à faire par isabelle le Lundi 02/11/2009 à 19:54

isabelle Le risque des blocs une fois pliés, c'est que les utilisateurs ne les déplient jamais, en particulier les utilisateurs occasionnels.

Quand je mets ds un bloc une info importante comme une date limite d'inscription à une activité par exemple, j'aimerai bien que personne ne passe à côté. Par contre il y a d'autres blocs, s'ils ne sont pas lu par tous, ou plus tard, ça m'est un peu égal.

Le top du top serait de pouvoir avoir une configuration par défaut comportant plusieurs choix :
- toujours ouvert,
- toujours plié à l'ouverture du lieu et ouvrable ensuite
- position identique à la dernière ouverture du navigateur (la configuration appartient à l'utilisateur), comme c'est le cas actuellement je crois.

| Répondre

Re: tant qu'à faire par Fix le Lundi 02/11/2009 à 21:46

Fix Oué ! Oué ! Oué !

| Répondre

Re: C'est presque fait par chercheinfo le Mercredi 04/11/2009 à 19:48

chercheinfo Cela marche bien...

| Répondre

Re: C'est presque fait par OlivierMG le Mardi 10/11/2009 à 10:57

OlivierMG n'empêche, c'est un petit truc qui change la vie ! pour ma part, je ne pensais jamais à utiliser cette fonction. Maintenant, sur vdv, j'ai réduit les blocs verts du haut, ainsi que les bloc de recherche et de session, et tout est de suite beaucoup plus clair !

c'est quand même génial d'adapter la présentation d'un blog à ses propres besoins/envies et de savoir que chaque lecteur du blog peut le visualiser et l'appréhender différemment !

la prochaine étape pourrait être, pour chaque lecteur : le glisser-déposer des blocs comme dans le menu admin, avec la possibilité d'ajouter de nouveaux blocs (autorisés par le blogueur bien sûr). Par exemple, sur vdv, je me verrai bien aussi mettre dans toute la deuxième colonne de blocs :

glisser-déposer le bloc "ailleurs sur viabloga", et ajouter juste après : la liste complète des mots-clés.

| Répondre

Après presque fait, presque presque fait ? par Fix le Mardi 10/11/2009 à 11:12

Fix Excellente suggestion, Olivier !

Donner la main (dans tous les sens du terme) à l'utilisateur !

Bravo !

Ne reste plus qu'à attendre que Stéphane, ayant fait fortune dans les coloriages X, veuille bien consacrer un peu de temps à réaliser tout cela (tout ce dont on a parlé dans cette discussion).

| Répondre

par sansrouge le Mercredi 04/11/2009 à 18:57

sansrouge Voui voui...
C'est très bien tout cela mais j'avoue ne pas trop y comprendre quelque chose :-)

Ce système de "roulage" (de pelle - désolé) est très chouette mais je trouve que l'admin du blog devrait avoir le choix d'activer ou non (facilement) cette fonctionnalité !
Plus ? et pourquoi pas choisir quel bloc peut ou non s'enrouler...

Je m'explique : j'ai des annonceurs sur mes blogs. Ces derniers doivent avoir la garantie que leur logo/pub soit visible... le cas contraire, ouch :-(

Donc des + ou des - à la place du bouton actuel ne changera pas grand chose à ce problème de choix !

Mais peut être que les + et les - sont destinés au menu admin pour choisir les blocs qui auront cette fonctionnalité...

| Répondre

La dictature des admin par Fix le Jeudi 05/11/2009 à 09:15

Fix C'est bien sûr la féroce dictature des admin qui doit décider ce qui est masquable / démasquable par un vulgaire utilisateur

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