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Faire des nuages de mot clés correctement proportionnés

Une suggestion qui semble super anecdotique mais en fait non ...

Par labosonic • Suggestions • Dimanche 15/07/2007 • 13 commentaires  • Lu 3757 fois • Version imprimable

Note : 3.4/5 (36 notes)

Mots-clés :


A l'heure actuelle, quand on affiche un nuage de mot-clés, on a une taille des mot-clés variable selon le nombre d'occurence. C'est normal, c'est le principe :un mot clé souvent cité comme "Résolu" sur ce blog, apparaîtra très gros. Et s'il est peu souvent cité comme "Galerie", apparaîtra très petit :

Résolu, Galerie

Une fois qu'on aura tout classé avec un système Père-Fils, il va se poser la question de la taille à afficher pour chaque mot-clé :

Si mon classement est bien fait : je vais avoir bien souvent beaucoup plus d'items au bout de mes branches qu'à la racine. J'ai beaucoup plus de problèmes aux extrémités de mon arbre qu'à sa racine. (parce que je suis dans le détail, dans le concret, dans le futile).

J'ai plus de problèmes avec Firefox (16) ou IE (21) que de problèmes d'affichage tout court (20) - Chiffres non automatiques d'avant la réorg, après on aura probablement un déséquilibre encore plus grand.

Donc je vais avoir mes mot-clés les plus importants en terme hiérarchique écrits en plus petit que les moins importants.

Bof, bof comme représentation graphique, non ?

On fait comment alors ?
On taggue tout en déroulant à la main l'arbre à chaque fois jusqu'à sa racine ?
On affecte une variation à la taille selon que le mot-clé à plein d'enfants ou pas ?

Plus génant d'une manière générale, à l'heure actuelle, un nuage est toujours affiché avec la même taille pour le mot clé. C'est à dire que la taille max est calculée à partir du mot clé le plus fréquent du blog et la taille min à partir du moins fréquent du blog.

Quand nos mot clés seront avec des rapports pere/fils et que les arrières-petit-fils seront bien plus gros que leurs grand-peres.
Quand on affichera les racines on aura :

Racine 1, Racine 2, Racine 3

et non

Racine 1, Racine 2, Racine 3

selon la taille respective de ces trois racines-là puisque la taille de mot-clés sera pilotée par le mot clé le plus présent Résolu qui sera en bout de branche.

Ce serait donc bien de pouvoir normaliser ces nuages en fonction de tous les résultats donnés par une requête et non en fonction de la taille globale du plus gros mot-clé de tous.

Cette suggestion a été adoptée par 36 utilisateurs :

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Commentaires

On s'enmêle en effet les pinceaux ! par Jean-Luc le Dimanche 15/07/2007 à 17:42

Jean-Luc Dans les présentations d'ascendances et de descendances, il s'agit d'une autre façon de (re)présenter les mots-clés, en l'occurrence leurs relations, pas l'importance de leurs occurrences. A vouloir mélanger les deux, il me semble en effet qu'on brouille la représentation qui, du coup, perd tout sens, comme tu le relèves très justement. Il faut à mon avis choisir l'un ou l'autre système de représentation, ou proposer de basculer sur l'un ou sur l'autre suivant le besoin.

De même, si la taille proportionnée convient pour les nuages, ou les nébuleuses, ailleurs, notamment dans les articles ou les textes, elle me gène - en détournant inutilement l'attention qui est déjà assez inattentive comme cela ! Je m'en passerais donc volontiers.


Re: On s'emmêle en effet les pinceaux ! par labosonic le Dimanche 15/07/2007 à 18:40

J'ai effectivement, moi aussi, du mal avec les mots-clés représentés en taille proportionnelle dans un texte.

Ca fait bien longtemps que je simule des rapports Père-fils d'ordre I (en ayant plusieurs grosses familles de mot-clés) : une qui se substitue et se superpose aux catégories, une autre qui identifie les contributeurs du site, je suis en train de bosser sur un index par auteur et je vois bien ce que ça implique à l'usage.

Plus ta famille de mot-clés, a de branches sous ta source, moins la représentation par nuage est optimale.
C'est logique :
Si la première contient 1 000 articles, réparti en 4 catégories : le max est de l'ordre de 250.
Si la deuxième se superpose et se répartit sur 20 catégories : le max n'est plus que de l'ordre de 50 et mon nuage est  5 fois moins pertinent puisque "le mot le plus gros calculé" est toujours de l'ordre de 250.

Avec ces histoires de père-fils, comme on simplifie l'appréhension par l'utilisateur du mot-clé (notamment en générant des arborescences qu'avant, on devait se palucher avec des transclusions de navigation), on va arriver à une multiplication des usages et ça serait bien de régler ce problème.
 


Re: On s'emmêle en effet les pinceaux ! par Jean-Luc le Dimanche 15/07/2007 à 20:06

Jean-Luc Créons une Commission aux Mots-Clés et autres Formulations Gouriques !

Plus sérieusement, nous sommes quelques uns à avoir poussé assez loin ces développements, en plus sur des sites qui permettent des expérimentations aux limites, comme tu le rappelles - aux limites des capacités des admins aussi bien ! Je crois qu'il serait bien déjà de confronter et de partager nos expériences. Je découvre en fait ce que tu fais au travers tes questions ici, et j'aimerais du coup en savoir beaucoup plus, notamment quelle est ton idée au travers les nébuleuses, une approche inédite ici, mais comme il a été rappelé aussi cela ne passionne peut-être pas tout le monde et notamment ceux qui ne font que passer ou qui débarquent. J'imagine en effet un internaute qui découvre VdeV maintenant !
Il se trouve justement que les quelques uns en question peuvent parfaiitement se rencontrer irl et se lâcher sur ces sujets qui les concernent, je pense en particulier à toi, Fix, OMG, Isabelle et moi qui avons tous un gros chantier (au moins) en cours. Il y en a peut-être d'autres qui pourraient se manifester, tout le monde est le bienvenu. Je ne parle même pas de Stéphane, il est de toute façon le pivot et cela lui reviendra d'une manière ou d'une autre.

On pourrait concevoir ces réunions sur le principe des barcamps : chacun se dispose à présenter ce qu'il a sur le feu, à écouter les autres pésentations, à questionner, à proposer, à concevoir... bref à participer à partir de son expérience, en croisant nos expériences, ce sont les participants qui décident de l'organisation, pas d'organisateurs !


Re: On s'emmêle en effet les pinceaux ! par labosonic le Dimanche 15/07/2007 à 22:21

L'idée de la nébuleuse est assez simple et pas nébuleuse.

Prenons les Influenceurs :
- Quelqu'un dépose un article qui est taggué avec des mots-clés qui définissent ses thématiques.

- Tu disposes d'un certain nombre d'outils statistiques pour pouvoir recenser les diverses thématiques et voir que c'est par exemple la thématique Weblog qui est le plus souvent utilisée, mais c'est tout, tu ne sais pas précisément de quoi parlent ces weblogs.

- Tu t'en doutes parce que tu as une vision via ce menu des autres grands thèmes majeurs. Mais pas dans le détail de l'association Weblog + un autre mot-clés.

L'idée de la nébuleuse c'est de : lister tous les articles qui contiennent le mot weblog, regarder quels mots clés ils comportent, les compter et les compiler. Pour pouvoir publier, les weblogs qui déposent une pub sur les Influenceurs, parlent en général de ... (en reprenant le formalisme du nuage).

Evidemment après on peut étendre le concept à d'autres trucs (au lieu de considérer les articles comportant un mot clé donné, pourquoi ne pas regarder les articles les plus lus ou les mieux notés), ce qui sauf erreur de ma part, ne peut pas se faire actuellement.


Re: On s'emmêle en effet les pinceaux ! par Jean-Luc le Lundi 16/07/2007 à 05:09

Jean-Luc D'ailleurs je n'affecte plus cette thématique bateau (Weblogs) puisque toutes les bannières peuvent s'y rapporter finalement. Il en irait différemment si l'on pouvait isoler mots-clés mitoyens dans les articles, c'est une très bonne idée.

Au passage, tes liens m'ont rappelé que la fonction de cumul des notes ne fonctionne plus sur Les Influenceurs :

Illegal division by zero

Si Stéphane peut jeter un oeil.


Re: On s'emmêle en effet les pinceaux ! par Jean-Luc le Mardi 17/07/2007 à 03:11

Jean-Luc
Merci (quoique je me demande si je ne préférais pas la division by zero en fin de compte !)


On s'emmêle en effet les influences ! par isabelle le Mardi 17/07/2007 à 23:46

isabelle dis, as-tu jeté un oeil sur ce truc-là !


Re: On s'emmêle en effet les influences ! par Jean-Luc le Mercredi 18/07/2007 à 00:53

Jean-Luc Ah, ne m'en parle pas, je ne vois que ça ! D'autant que cela a été annoncé comme un mixed des Influenceurs et de la Fraise. Maintenant que c'est lancé, on voit mieux le projet et je suis un peu moins inquiet, surtout par rapport à ce que j'ai dans mes cartons depuis un moment. Il reste que ça bouscule et incite sérieusement à se bouger, en conservant notre positionnement. Pourquoi crois-tu que je presse Stéphane pour pouvoir basculer sur le mode vignette ajaxée ? La riposte se prépare, dans l'esprit des Influenceurs, the original !


Re: On s'emmêle en effet les influences ! par isabelle le Mercredi 18/07/2007 à 11:23

isabelle

Influenceurs, the original !
Est-ce que tu sais si le nom est protégé ? Il va falloir que je me préoccupe de ce problème pour ANDES aussi...


Re: On s'emmêle en effet les influences ! par Jean-Luc le Mercredi 18/07/2007 à 11:47

Jean-Luc Le domaine l'est, par l'hôte des lieux. C'est le principal pour une activité internet. Il est question aussi de classer le jlb dans les espèces protégées !
De ton côté, tu dévrais effectivement t'en préoccuper, d'autant que votre activité principale n'est pas sur internet. En plus, ANDES ne doit pas être protégeable, ou par le biais d'une représentation figurative.
Je ne sais pas non plus si c'est le bon lieu (ici et sur Internet, en clair) de (se) poser ce type de questions...


Re: On s'emmêle en effet les influences ! par Fix le Mercredi 18/07/2007 à 12:04

Fix To Do :-)


Re: On s'emmêle en effet les influences ! par OlivierMG le Mercredi 17/10/2007 à 10:22

OlivierMG

Le domaine l'est, par l'hôte des lieux. C'est le principal pour une activité internet.

Attention, jean-luc, c'est pas du tout sûr. Si une société à déposé le nom "les influenceurs" à l'INPI pour une activité proche de la tienne, je pense qu'un tribunal peut trancher en sa faveur et demander à ce que ton site ne soit plus accessible en France sous cette URL et avec ce titre de site/page, sous peine de...
Sauf si tu peux prouver que tu utilises ce terme depuis plus longtemps que le déposant, mais c'est toujours conseillé de faire un dépôt à l'Inpi.



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