Vie de ViaBloga

On s'enmêle en effet les pinceaux ! par Jean-Luc le Dimanche 15/07/2007 à 17:42

Dans les présentations d'ascendances et de descendances, il s'agit d'une autre façon de (re)présenter les mots-clés, en l'occurrence leurs relations, pas l'importance de leurs occurrences. A vouloir mélanger les deux, il me semble en effet qu'on brouille la représentation qui, du coup, perd tout sens, comme tu le relèves très justement. Il faut à mon avis choisir l'un ou l'autre système de représentation, ou proposer de basculer sur l'un ou sur l'autre suivant le besoin.

De même, si la taille proportionnée convient pour les nuages, ou les nébuleuses, ailleurs, notamment dans les articles ou les textes, elle me gène - en détournant inutilement l'attention qui est déjà assez inattentive comme cela ! Je m'en passerais donc volontiers.

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Re: On s'emmêle en effet les pinceaux ! par labosonic le Dimanche 15/07/2007 à 18:40

J'ai effectivement, moi aussi, du mal avec les mots-clés représentés en taille proportionnelle dans un texte.

Ca fait bien longtemps que je simule des rapports Père-fils d'ordre I (en ayant plusieurs grosses familles de mot-clés) : une qui se substitue et se superpose aux catégories, une autre qui identifie les contributeurs du site, je suis en train de bosser sur un index par auteur et je vois bien ce que ça implique à l'usage.

Plus ta famille de mot-clés, a de branches sous ta source, moins la représentation par nuage est optimale.
C'est logique :
Si la première contient 1 000 articles, réparti en 4 catégories : le max est de l'ordre de 250.
Si la deuxième se superpose et se répartit sur 20 catégories : le max n'est plus que de l'ordre de 50 et mon nuage est  5 fois moins pertinent puisque "le mot le plus gros calculé" est toujours de l'ordre de 250.

Avec ces histoires de père-fils, comme on simplifie l'appréhension par l'utilisateur du mot-clé (notamment en générant des arborescences qu'avant, on devait se palucher avec des transclusions de navigation), on va arriver à une multiplication des usages et ça serait bien de régler ce problème.
 

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Re: On s'emmêle en effet les pinceaux ! par Jean-Luc le Dimanche 15/07/2007 à 20:06

Créons une Commission aux Mots-Clés et autres Formulations Gouriques !

Plus sérieusement, nous sommes quelques uns à avoir poussé assez loin ces développements, en plus sur des sites qui permettent des expérimentations aux limites, comme tu le rappelles - aux limites des capacités des admins aussi bien ! Je crois qu'il serait bien déjà de confronter et de partager nos expériences. Je découvre en fait ce que tu fais au travers tes questions ici, et j'aimerais du coup en savoir beaucoup plus, notamment quelle est ton idée au travers les nébuleuses, une approche inédite ici, mais comme il a été rappelé aussi cela ne passionne peut-être pas tout le monde et notamment ceux qui ne font que passer ou qui débarquent. J'imagine en effet un internaute qui découvre VdeV maintenant !
Il se trouve justement que les quelques uns en question peuvent parfaiitement se rencontrer irl et se lâcher sur ces sujets qui les concernent, je pense en particulier à toi, Fix, OMG, Isabelle et moi qui avons tous un gros chantier (au moins) en cours. Il y en a peut-être d'autres qui pourraient se manifester, tout le monde est le bienvenu. Je ne parle même pas de Stéphane, il est de toute façon le pivot et cela lui reviendra d'une manière ou d'une autre.

On pourrait concevoir ces réunions sur le principe des barcamps : chacun se dispose à présenter ce qu'il a sur le feu, à écouter les autres pésentations, à questionner, à proposer, à concevoir... bref à participer à partir de son expérience, en croisant nos expériences, ce sont les participants qui décident de l'organisation, pas d'organisateurs !

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Re: On s'emmêle en effet les pinceaux ! par labosonic le Dimanche 15/07/2007 à 22:21

L'idée de la nébuleuse est assez simple et pas nébuleuse.

Prenons les Influenceurs :
- Quelqu'un dépose un article qui est taggué avec des mots-clés qui définissent ses thématiques.

- Tu disposes d'un certain nombre d'outils statistiques pour pouvoir recenser les diverses thématiques et voir que c'est par exemple la thématique Weblog qui est le plus souvent utilisée, mais c'est tout, tu ne sais pas précisément de quoi parlent ces weblogs.

- Tu t'en doutes parce que tu as une vision via ce menu des autres grands thèmes majeurs. Mais pas dans le détail de l'association Weblog + un autre mot-clés.

L'idée de la nébuleuse c'est de : lister tous les articles qui contiennent le mot weblog, regarder quels mots clés ils comportent, les compter et les compiler. Pour pouvoir publier, les weblogs qui déposent une pub sur les Influenceurs, parlent en général de ... (en reprenant le formalisme du nuage).

Evidemment après on peut étendre le concept à d'autres trucs (au lieu de considérer les articles comportant un mot clé donné, pourquoi ne pas regarder les articles les plus lus ou les mieux notés), ce qui sauf erreur de ma part, ne peut pas se faire actuellement.

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Re: On s'emmêle en effet les pinceaux ! par Jean-Luc le Lundi 16/07/2007 à 05:09

D'ailleurs je n'affecte plus cette thématique bateau (Weblogs) puisque toutes les bannières peuvent s'y rapporter finalement. Il en irait différemment si l'on pouvait isoler mots-clés mitoyens dans les articles, c'est une très bonne idée.

Au passage, tes liens m'ont rappelé que la fonction de cumul des notes ne fonctionne plus sur Les Influenceurs :

Illegal division by zero

Si Stéphane peut jeter un oeil.

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Re: On s'emmêle en effet les pinceaux ! par Jean-Luc le Mardi 17/07/2007 à 03:11

Merci (quoique je me demande si je ne préférais pas la division by zero en fin de compte !)

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On s'emmêle en effet les influences ! par isabelle le Mardi 17/07/2007 à 23:46

dis, as-tu jeté un oeil sur ce truc-là !

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Re: On s'emmêle en effet les influences ! par Jean-Luc le Mercredi 18/07/2007 à 00:53

Ah, ne m'en parle pas, je ne vois que ça ! D'autant que cela a été annoncé comme un mixed des Influenceurs et de la Fraise. Maintenant que c'est lancé, on voit mieux le projet et je suis un peu moins inquiet, surtout par rapport à ce que j'ai dans mes cartons depuis un moment. Il reste que ça bouscule et incite sérieusement à se bouger, en conservant notre positionnement. Pourquoi crois-tu que je presse Stéphane pour pouvoir basculer sur le mode vignette ajaxée ? La riposte se prépare, dans l'esprit des Influenceurs, the original !

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Re: On s'emmêle en effet les influences ! par isabelle le Mercredi 18/07/2007 à 11:23

Influenceurs, the original !

Est-ce que tu sais si le nom est protégé ? Il va falloir que je me préoccupe de ce problème pour ANDES aussi...

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Re: On s'emmêle en effet les influences ! par Jean-Luc le Mercredi 18/07/2007 à 11:47

Le domaine l'est, par l'hôte des lieux. C'est le principal pour une activité internet. Il est question aussi de classer le jlb dans les espèces protégées !
De ton côté, tu dévrais effectivement t'en préoccuper, d'autant que votre activité principale n'est pas sur internet. En plus, ANDES ne doit pas être protégeable, ou par le biais d'une représentation figurative.
Je ne sais pas non plus si c'est le bon lieu (ici et sur Internet, en clair) de (se) poser ce type de questions...

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Re: On s'emmêle en effet les influences ! par Fix le Mercredi 18/07/2007 à 12:04

To Do :-)

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Re: On s'emmêle en effet les influences ! par OlivierMG le Mercredi 17/10/2007 à 10:22

Le domaine l'est, par l'hôte des lieux. C'est le principal pour une activité internet.

Attention, jean-luc, c'est pas du tout sûr. Si une société à déposé le nom "les influenceurs" à l'INPI pour une activité proche de la tienne, je pense qu'un tribunal peut trancher en sa faveur et demander à ce que ton site ne soit plus accessible en France sous cette URL et avec ce titre de site/page, sous peine de...
Sauf si tu peux prouver que tu utilises ce terme depuis plus longtemps que le déposant, mais c'est toujours conseillé de faire un dépôt à l'Inpi.

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