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Chantier à très grosse valeur ajoutée - Le traitement automatique des abonnements et paiements Paypal

... un gros chantier

Par Xavier • Echanges • Mardi 12/06/2007 • 37 commentaires  • Lu 3438 fois • Version imprimable

Mots-clés : , ,


Stéphane signale ici qu'il travaille sur "ce gros chantier".

Je propose une discussion afin d'aider le Grand Gourou a mettre en place le + vite possible une solution rock solid industrial. Plus vite ce chantier sera achevé ... plus vite des suggestions en attente pourront être considérées comme devant-être-codées :-)

Une solution de gestion / paiements ... c'est du travail de pro. De pro de la gestion / paiement, avant de parler de pro du codage.

Y a-t-il dans l'avion des personnes qui sont des pro PSG (paiement solution gestion ... heu ... leblase aurait-il osé un tel calembour ?).


D'autres pro, ce sont ... les utilisateurs ! Ils ont une expérience "rock solid", eux aussi, des traquenards des cas-tordus-non-prévus-dans-les-formulaires et autres joyeusetés du commerce en ligne.

Allez les pros ! discutons !




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Commentaires

Compléter, modifier un abonnement, et autres trucs par Fix le Mardi 12/06/2007 à 16:43

Fix J'ai un abonnement, et désire l'abonnement "supérieur". Par ex., passer de "collaboratif" à "passion" (blogs illimités).

Dans les pages actuelles ("nos offres") de Viabloga, je ne trouve rien pour ce cas. Pourtant, VB c'est bien, 90 % des abonnés devraient passer à la formule passion :-)

Quelques souhaits, de mon point de vue (pro, oeuf corse) d'utilisateur :

Que la page de présentation des offres soit complètement revue afin de passer en revue (sous-pages, etc.) tous les cas possibles, et que "la suite" (formulaires et solutions pour payer) ... suive.
 
Que l'on ne soit pas obligé, parallèlement à une solution de paiement, d'envoyer un mail, pour signaler le blog pour lequel on paie, et éventuellement d'autres particularités

Que, à partir d'un identifiant de compte, un utilisateur puisse obtenir une page "mon compte". Attention, l'identifiant, ce n'est pas évident.  Un "patron" de plusieurs blogs peut avoir plusieurs "identifiants de blog". L'idée du compte, c'est de retrouver à un seul endroit toutes les infos : quels blogs (ou autres services), quels paiements, quelles durées, quelles modalités spécifiques, quels autres trucs, etc. etc.

Ah, c'est compliqué, la gestion :-)





la gestion, c'est simple pour un gestionnaire par leblase le Mardi 12/06/2007 à 19:48

leblase Fix,
je te comprends

VB c'est bien, 90 % des abonnés devraient passer à la formule passion :-)

(qu'est-ce que t'es fayot!)

Je suis passé de taulier de base comme toi (non non, aucune condescendance de ma part) à abonné passion, car je sentais que j'allais créer une soixantaine de blogs sur le thème "leblase est un
  • faux
  • pot
  • lot
  • rôt (oh, pardon..)
  • sot
  • beau (mais alors, vachement)
  • dos (mais seulement par derrière)
  • costaud
  • bobo
Mais c'est un peu tôt pour en parler...Bref j'ai pas attendu la presque fin et VB dans sa sagesse a pris en compte tout ça et ça s'est passé en douceur, sans me compter les jours.
Par mail, ce qui ne me dérangeait pas.
Cependant, j'avoue que ma démarche n'étant pas pro, c'est une optique différente: je suis nul et j'aime bien qu'on me prenne par la main (Mesdames, si vous nous lisez).
Je suis pourtant d'accord avec l'option gestion multiblogs genre "mon compte": ça ferait sûrement gagner du temps à qui de droit...
Mais j'oubliais le principal, qui n'est pas hors sujet mais hors réponse à ton commentaire: je hais Paypal et ne m'en sers jamais.


Que de N pour Paypal par Fix le Mardi 12/06/2007 à 20:23

Fix pour les N-eux de Paypal, il y a bien, en théorie, la possibilité de payer directement par carte bancaire (leblase-est-un-costaud-ou-un-beau-ou -... va t-il faire le coup de la N de la CB ?).

Si ça simplifie bcp les choses pour les utilisateurs, ça oblige les Grands Maîtres du Système à avoir une autorisation de paiement (par les clients) par CB, un logiciel qui va avec etc. Et des coûts, initiaux puis à chaque paiement. A eux de voir si c'est possible et si ça en vaut la peine.

L'idéal c'est qqch qui simplifie le boulot des utilisateurs et aussi des gestionnaires. Le chèque ? lent ... et coûteux (au moins en temps) à traiter. D'ailleurs de plus en plus de banques facturent l'émission de chèques ... On peut aussi remarquer que certains commerçants font un escompte (une réduction de prix) à leurs clients qui utilisent la carte bancaire ...

Ça ne veut pas dire que le coût de la CB, pour le commerçant, soit nul (pour paypal, je ne sais pas). Mais ça procure des avantages (facilité, rapidité, etc.).



Re: Que de N pour Paypal par isabelle le Mardi 12/06/2007 à 21:11

isabelle j'ai opté pour le prélèvement automatique que j'ai validé directement par le site internet de ma banque. Simplissime !!!


Re: Que de N pour Paypal par Fix le Mardi 12/06/2007 à 22:21

Fix +1 !


Re: Que de N pour Paypal par Stephane le Mercredi 13/06/2007 à 14:36

Stephane

Simplissime !!!
Mais très compliqué à gérer de notre coté...


Re: Que de N pour Paypal par isabelle le Mercredi 13/06/2007 à 14:47

isabelle Pourquoi est-ce plus compliqué qu'un versement Paypal


Re: Que de N pour Paypal par Stephane le Mercredi 13/06/2007 à 14:59

Stephane Parce que je suis en train d'automatiser le traitement des paiements Paypal : validation de l'abonnement et envoi de facture. Pour un virement périodique, je ne peux pas le faire. En pratique je crois qu'on a fait comme si tu avais payé un an d'abonnement, on ne valide pas ton paiement tous les mois. C'est ingérable à plus grande échelle.


Re: Que de N pour Paypal par isabelle le Mercredi 13/06/2007 à 15:04

isabelle euh, désolée...


Re: Que de N pour Paypal par Stephane le Mercredi 13/06/2007 à 15:49

Stephane Je voulais juste dire que ce n'était pas le moyen de paiement idéal pour nous, donc on va plutôt essayer d'encourager d'autres moyens de paiements comme Paypal, et/ou des durées d'abonnement plus longues (c'est pour celà qu'il y a deux mois gratuits pour les abonnements d'un an).

Récapitulatif des moyens possibles :

  • carte bancaire via Paypal, ou compte Paypal
    • + : automatisable
    • + : immédiat
    • + : sûr
    • - : commission : 3,4% + €0,25 EUR
    • - : les structures (associations, sociétés) n'ont pas toutes des cartes bancaires, ou ont des systèmes qui imposent les chèques ou les virements. Idem pour les administrations.
  • chèque
    • + : pas de commission
    • - : envoi manuel
    • - : traitement manuel (validation de l'abonnement, comptabilité, facture, encaissement)
    • - : réception et traitement différé
    • - : chèques égarés, pas envoyés à la bonne adresse etc.
  • virement
    • + : seul moyen de paiement pour les administrations
    • - : commission à l'émission et/ou la réception (virements internationaux)
    • - : réception et traitement différée
    • - : traitement manuel
    • - : nécessite une transmission du RIB (un fraudeur au RIB nous a obligé à fermer notre compte pour en ouvrir un auter)
  • chèque ou virement mensuel
    • + ou - : pas d'avance, liberté de s'arrêter à tout moment (+ pour l'utilisateur, - pour la plateforme)
    • - : tous les - des chèques et virements, multipliés par 12.
Pour nous, le mieux est donc d'encourager, lorsque c'est possible, le paiement par carte bancaire/paypal, pour une période d'un an.


Re: Que de N pour Paypal par Caroline le Dimanche 01/07/2007 à 14:57

Bonjour Stéphane,

je me permets de vous adresser ces quelques lignes, car j'ai compris que vous travaillez avec le mode de paiement Paypal. Mon ami et moi essayons d'intégrer Paypal dans mon oscommerce, mais nous rencontrons certains problèmes. Nous avons besoin d'un formulaire en allemand et d'un en français.
Paypal semble pas reconnaître les accents français et affiche donc des messages d'erreurs.
Est-ce que vous avez également recontré ce problème ?
Meilleures salutations,
Caroline


Re: Que de N pour Paypal par Stephane le Dimanche 01/07/2007 à 21:56

Stephane Non, je n'ai pas vu de problème d'accents. Mais je n'utilise pas oscommerce.


Re: Que de N pour Paypal par Stephane le Mercredi 13/06/2007 à 14:45

Stephane Paypal permet de payer par carte de crédit _sans_ ouvrir de compte Paypal.


Re: Que de N pour Paypal par Stephane le Mercredi 13/06/2007 à 14:55

Stephane > On peut aussi remarquer que certains commerçants font un escompte (une réduction de prix) à leurs clients qui utilisent la carte bancaire ...

Ou que d'autres prétendent que leur terminal CB ne marche pas pour économiser la commission. C'est quasi-systèmatique lorsqu'on essaie de payer par CB dans un taxi.

Dedibox (par Iliad, la maison-mère de Free) facture 19 euros HT / mois en cas de paiement par chèque ou CB (au lieu d'un prélèvement).

Les chèques sont effectivement un problème, on ne peut pas automatiser leur traitement.


Re: la gestion, c'est simple pour un gestionnaire par isabelle le Mardi 12/06/2007 à 21:13

isabelle je confirme pour les points 6 et 8.
Bon tu peux me faire un paiement paypal pour mes aveux ?


Re: la gestion, c'est simple pour un gestionnaire par leblase le Mardi 12/06/2007 à 23:17

leblase Isabelle,
Hmm...Tu accepterais des vieux zlotys?


Re: la gestion, c'est simple pour un gestionnaire par isabelle le Mercredi 13/06/2007 à 16:08

isabelle Pourquoi, tu as de l'argent à blanchir ?


Re: Compléter, modifier un abonnement, et autres trucs par Stephane le Mercredi 13/06/2007 à 14:43

Stephane > Que la page de présentation des offres soit complètement revue afin de passer en revue (sous-pages, etc.) tous les cas possibles, et que "la suite" (formulaires et solutions pour payer) ... suive.

En fait on va plutôt limiter le nombre de cas possibles. Pour le passage à un abonnement supérieur, on calculera automatiquement un pro-rata et voilà.
 
> Que l'on ne soit pas obligé, parallèlement à une solution de paiement, d'envoyer un mail, pour signaler le blog pour lequel on paie, et éventuellement d'autres particularités

L'abonnement se fera dans le menu administrateur, plus besoin de mail.

>Que, à partir d'un identifiant de compte, un utilisateur puisse obtenir une page "mon compte". Attention, l'identifiant, ce n'est pas évident.  Un "patron" de plusieurs blogs peut avoir plusieurs "identifiants de blog". L'idée du compte, c'est de retrouver à un seul endroit toutes les infos : quels blogs (ou autres services), quels paiements, quelles durées, quelles modalités spécifiques, quels autres trucs, etc. etc.

C'est prévu : via le menu administrateur d'un site, tu verras les informations du compte associé, et aussi quels sites y sont associés.


Stéphane, as de la gestion par Fix le Mercredi 13/06/2007 à 15:53

Fix 'tain, 'tain, 'tain, quel as de la gestion, ce Stéphane (ceci est un compliment sincère. Gérer, c'est se simplifier le taf et aussi éviter les chausse-trapes). A se demander si dans la suite de sa brillante carrière scientifique et technique chez ************ il ne va pas poursuivre dans un très haut poste moins technique, où .... il aurait plus de temps pour ses activités personnelles ... dont Viabloga.

Cela dit, même un as de la gestion peut encourager la collaboration enthousiaste des utilisateurs de VB. Même si tu n'en as pas strictement besoin, de cette collaboration, pour le cas de gestion évoqué dans cette discussion, tu peux nourrir le susdit enthousiasme en prodiguant quelques éléments provisoires. Par ex., une copie d'écran, si tu en as une, ou une liste de cas d'abonnements, etc. Nous, utilisateurs, on se fera tellement plaisir en commentant. En commentant un état provisoire, puis moins provisoire, etc., des choses. Comme tu le dis si bien dans une partie du livre, le blog, c'est le plaisir. [blablabla]Le plaisir est nécessaire à la vie, à la relation, à la créativité...[stop blablabla].

Qui sait, de ces commentaires et digressions et discussions, naîtra peut-être une étincelle ? Même si le sujet de base, la gestion, est a priori pas folichon. [blablabla]De la gestion aux étoiles ...[stop blablabla].



Etincelle de gestion (houla, ce titre ... ) par Fix le Mercredi 13/06/2007 à 16:11

Fix C'est juste une idée comme ça. L'étincelle jaillira peut-être de la discussion. Mais faut bien commencer. Alors, ouala.

Et si le truc de gestion de paypal (ou autre) que concocte Stéphane était ... réutilisable (modifiable pour leurs besoins) par d'autres Viablogueurs ? Ce serait, comme un modèle (template, habillage, etc.) de VB, librement utilisable / modifiable à l'intérieur de la communauté VB. Sans supplément d'abonnement ?

Et éventuellement commercialisable (vrai prix ... ou dons ... avec paypal, par ex.), par de certains Viablogueurs qui donnent dans la gestion (hé hé ! des noms !)

On approcherait alors du début du commencement de l'avant-genèse des bribes d'une solution aux personnes qui souhaitent faire boutique (voir article) avec leur blog VB sans se prendre la tête.



Re: Stéphane, as de la gestion par Stephane le Mercredi 13/06/2007 à 16:13

Stephane Bien sûr :-)



A noter :
- il y aura "Passion" à la place de multiple
- pour les abos passion, je vais mettre un bouton pour créer directement d'autres blogs rattachés à l'abonnement
- dans ton cas tu ne peux pas choisir d'autres types d'abonnement parce que tu as plusieurs blogs
- je mettrai l'espace disque par blog et total
- a terme je mettrai un lien vers la facture correspondante à la dernière période


Re: Stéphane, as de la gestion par Fix le Mercredi 13/06/2007 à 16:21

Fix Merci ! Tu peux pas savoir comme ça fait plaisir :-)

Il manquerait sur cet écran (à moins que ça figure dans une page d'explications précédent cet écran, ou mieux, dans une aide contextuelle), le cas de la personne qui souhaite changer (en plus, ou en moins) de type d'abonnement "en cours de route".


Re: Stéphane, as de la gestion par Stephane le Mercredi 13/06/2007 à 18:00

Stephane Je vais changer le titre "Renouveller l'abonnement" en "Renouveller l'abonnement ou changer d'abonnement".


Re: Stéphane, as de la gestion par leblase le Mercredi 13/06/2007 à 16:51

leblase Etonnant. Même moi je comprends.


Re: Stéphane, as de la gestion par isabelle le Mercredi 13/06/2007 à 19:12

isabelle N'est-ce pas ! C'est fou comment VB nous rend intelligent je trouve.


Re: Stéphane, as de la gestion par leblase le Mercredi 13/06/2007 à 20:21

leblase surtout avec l'abonnement passion, bien entendu.


Stéphane, as de la gestion (et des DNS?) par leblase le Vendredi 15/06/2007 à 15:51

leblase Envisages-tu la possibilité pour les viablogueurs d'acheter leurs noms de domaines directement sur VB?
Voire même, d'y transférer d'avance quelques noms actuellement en dépot chez machin et chose?


Re: Stéphane, as de la gestion (et des DNS?) par Stephane le Vendredi 15/06/2007 à 15:55

Stephane Acheter directement sur VB, non. Par contre VB pourrait les acheter à OVH et s'occuper de leur configuration. C'est ce qu'on a fait pour les domaines gratuits il y a quelques mois.


Re: Stéphane, as de la gestion (et des DNS?) par leblase le Vendredi 15/06/2007 à 15:58

leblase J'ai raté le truc des domaines gratuits, on dirait.


Re: Stéphane, as de la gestion (et des DNS?) par Stephane le Vendredi 15/06/2007 à 16:07

Stephane C'était des noms de domaines en cadeau pour Noël.


Re: Stéphane, as de la gestion (et des DNS?) par leblase le Vendredi 15/06/2007 à 16:09

leblase Tant pis, c'est pas tous les jours Noël;-)


Re: Stéphane, as de la gestion (et des DNS?) par isabelle le Vendredi 15/06/2007 à 23:15

isabelle t'es d'un pessimisme ;-)))


le monde est injuste par leblase le Mardi 12/06/2007 à 19:33

leblase Dabord, je ne fais jamais de calembour. Pas un.
Ensuite, tu avais une occasion en or pour placer ton coup, et double: car ton PSG devrait s'adresser à l'O.Mg qui est maître en matière de gestion (je sais, pour l'OM c'est exceptionnel, mais c'est encore un miracle Viablogateux)


Re: le monde est injuste par Fix le Mardi 12/06/2007 à 19:50

Fix Désolé de te calembourber calomnieusementesquement :-)

Quand à Olivier, il vient fréquemment sur VdeV, et ne manquera pas de mettre son grain de sel pro !

Bon, Allez l'Arsenal (je crois que c'est un club de foot, corrigez moi ?)



Factures par Guillaume le Mardi 12/06/2007 à 20:16

Guillaume
Je ne sais pas si nous sommes plusieurs concernés mais peut-être serait-il bien (est-ce faisable facilement ? ) d'avoir un sytème de factures en ligne. Ce qui m'éviterait d'embêter le grand manitou avec ces détails d'intendance.


Re: Factures (en ligne) par Fix le Mardi 12/06/2007 à 20:29

Fix Il y a des logiciels de gestion en ligne. Me souviens plus bien lesquels. Il y en a aussi spécialisés pour les petites structures (assoc, micro-PME ...). Certains "coûtent" tant par mois, peut-être y en a t-il qui facturent "à la ligne (d'écritures comptables). Qui va aller dénicher des trésors sur Google ?

Allez Dynamo ! (c'est bien un club de foot ?) (ou un utilisateur VB qui va aller chercher des trésors ?)





Re: Factures (en ligne) par Fix le Mardi 12/06/2007 à 22:21

Fix Hé- hooo ! ici Saint-Blase (le club de foot dont les règles de hors-jeu et hors sujet sont établies par leblase) !

Une première pêche aux asticots ramène ceci (Google : "logiciel de gestion en ligne", avec les guillemets) :




Zefyr intéressant pour le prix ! (fonctionnalités : laissons les compétents compéter) gratuite leur gestion en ligne pour tous les engins, PME, libéraux, assoc, etc. dont le chiffre d'affaires est inférieur à 40.000 € ) Ahhem ... le C.A. de Viabloga est il supérieur à 40.000 € ? (Cris des supporters du Saint-Blase : des-chiffres ! des-chiffres ! )

Gérer (en ligne) des paiements paypal <---> banque avec zefyr
C'est sur le blog de zefyr. Yzont même un blog. Pas chez Viabloga ... SG, qu'attendons nous pour proposer VB à ces braves gens ? En échange de leur compta ? (ben ... voir ci-dessus à propos de leur CA. Echange tee-shirt VB contre 2 tee-shirts Zefyr + 1 casquette Saint-Blase ?)

On en apprend de belles choses sur Z. Voir leur page techno, ou encore la bouille du président-fondateur (elle ferait une superbe icone sur les commentaires de VdeV, pourquoi, ah, pourquoi n'est il pas sur VB ?). Parcourez leur site, bien fait, etc.

Google n'est pas très sport. Il jette à la figure des charretées de résultats, comme si c'était des cars entiers de hooligans supporters de clubs adverses du Saint-Blase. Mais ça donne des idées. "Logiciel de gestion des centres de loisirs pour enfants" : si VB, au fond, était un centre de loisirs ? "Logiciel de gestion de contenus CMS" Mmmmh Monsieur l'arbitre, VB n'est il pas un CMS ? Un CMS en devenir ? un CMS en puissance ? Allez, M. l'arbitre !

Comme Google n'est pas très sport, et que nous avons déjà pêché une sardine, et en passant rejeté nombre de maquereaux, et feuilleté plusieurs pages et sites, nous nous en tiendrons là, et comptons sur les supporters pour trouver d'autres trucs utiles. Allez, Saint-Blase !



Cela dit, quel que soit le nombre de sardines pêchées, il y a des questions à vérifier (comme pour tout service ou logiciel) :

• Combien d'accès différents au service (selon habilitation à voir ou touiller ceci ou cela) ?
• Comment on récupère les data ? quel format ? (XML, autre ...) ? quand ?
• Comment on interface le schbouikgntz avec des applis maison si nécessaire ?
• Peut-on (et comment) paramétrer des règles (comparaison : comme il existe des règles et filtres pour gérer son mail) ? Exemple de règle : si userid==Saint_Blase alors frais_abonnement==zero et reversement_de-tous_abonnements_VB == 15%
• Comment etc.


Pour les paiements en ligne, notre cher DMOZ a bien sûr quelque chose. Si je ne suivais que notre instinct comptable (extrêmement développé chez les clubs de foot, de même que l'odorat chez les hérissons), nous dirions que le bouche-à-oreille c'est pas mal non plus, et fiable "je te tue si tu me donnes un tuyau crevé".






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